|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
22.01.2020, 17:05 | #1 |
Местный
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: California, 90 миль восточнее San Francisco
Сообщений: 1,758
Репутация: 65
|
Профилирование УФпринтера. Как?
|
24.01.2020, 22:01 | #61 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
А я Вам говорю про практику!!! Согласитесь, что, например, плашка 50%, скажем циана и 51% циана имеет РАЗНЫЕ Lab-координаты. (Этот то факт Вы не будете оспаривать?) Теперь вопрос: какая dE у 50С и 51С? Как это вычислить теоретически - я не знаю. На практике, это от 0,5 до 0,8 dE |
|
24.01.2020, 22:04 | #62 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
d_Serg, не готов спорить, может Вы и правы, но учтите, что между всемя колоколами TVI может быть максимальное расхождение 4 по TVI. Колоколы могут гулять только вверх и вниз (для dE координата может отклонятся в трехмерном пространстве). Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 22:21.. |
|
24.01.2020, 22:21 | #63 | |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
|
|
24.01.2020, 22:32 | #64 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
у нас когда-то получалось что максимальная dE<2,5 (правда там как-то хитро откидывалось не то 5 не то 10 патчей с самым-самым максимальным dE) а среднее dE получалось что-то около 0,8 или 0,7 (точно не помню) это было по 1500 патчей. Больше 1000 патчей имели dE не выше средней. РИП GMG, принтер Epson 4800, пруфовая бумага GMG (Epson)
|
24.01.2020, 22:33 | #65 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Компенсации в РИПе CTP мы вычесляем из простейших формул из спектов XYZ. C=0,55 учет Z-factora Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 22:36.. |
|
24.01.2020, 22:36 | #66 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
ок, тогда (если я не забыл статфизику) будет что-то типа 3*(5 +V(3)) (V(3) - корень квадратный от трех) все-равно дофигища)))
|
24.01.2020, 22:46 | #67 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Добавлю, если бы мы калибровали офсет Дотметром (прибор, что калибрует пластины) вот там бы нам понадобилась формула Мюррея-Дэвиса, а точнее Юла – Нильсена.
А при калибровке Денсиком или Спектриком мы эти формулы обходим. Ибо Денсик и Спектрик в приросте тона учитывает растискивание, в том числе оптическое, Дотметр неучитывает оптическое растискивание. P.S. Тема медленно переросла из калибровки УФ принтера в калибровку УФ офсета. Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 22:50.. |
24.01.2020, 23:02 | #68 | |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
d_Serg,
Цитата:
XYZ вычисляется из спектров, но я понял что вы имели ввиду. Спасибо за формулы, нужно будет сравнить колориметрические TVI с денситометрическими. Z-factor нужно к целевой C применять? |
|
24.01.2020, 23:17 | #69 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
TVI (Tone Value Increase) — увеличение значения тона, еденицы измерения — %. TVI чем-то похоже на растискивание DotGain (тоже в %), но это не одно и то же. TVI очень просто линейно вычисляется из спектов XYZ — формулы приведены выше — это из самого определения TVI. Ну и еще преимущество в том, что TVI может применятся не только для точковых (растровых) видов печати в отличии от DotGain. Плавный колокол в координатах Tone Value, % от TVI, % будет не плавным в координатах Tone Value, % от DotGain, % — это если верить Михаилу Сартакову. Потом заметили, что нелинейная, колокообразная х-тика TVI очень близка к ЕСТЕСТВЕННОЙ градационной х-тики офсета. А теперь самое интересное — БОЛЬШАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ — эта же нелинейная, колокообразная х-тика TVI очень близка к нашей визуальной равномерности. Получается, что естественное растискивание на ИДЕАЛЬНОМ офсете (точнее TVI) делает его по градационным рядам почти линейным к нашему зрению. Если бы не было естественного растискивания на офсете его бы надо было придумать, как гамму-функцию на мониторе (это со слов Михаила Сартакова). Поэтому и стали для удобства офсет линеаризовать или приводить градационную х-ку к колокообразной TVI, а не Dot Gain. Ибо градационная х-ка приведена к плавному колоколу TVI более визуально равномерна чем градационная х-ка приведена к плавному колоколу Dot Gain. P.S. Согласитесь — очень интересная и красивая суть. Цитата:
Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 23:32.. |
|
24.01.2020, 23:33 | #70 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
ColorPrint, можно ссылку на эту тему к Сартакову? Что-то 5 раз перечитал, запутался в запятых, не в обиду)
Вот в этом месте |
|
24.01.2020, 23:36 | #71 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Но только я не понимаю, что из этого хорошо. Получается, что офсетные оттиски не отражают реальность (что хотелось бы), а получаются как-бы искусственно отшарпленые))) Зачем нам это?))) Натуральность же лучше))) И еще, ЛЮБАЯ нелинейность при оцифровке (которая всегда имеет некую конечную точность) теряет какую-то долю информации (в данном случае цветовых оттенков). Поэтому я как-бы не вижу никакой фееричности в нелинейности офсетного растискивания))) |
|
24.01.2020, 23:50 | #72 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
|
25.01.2020, 00:25 | #73 | ||
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Потом появляется вопрос -- какого растискивания не было? - геометрического или оптического? Общее растискивание равное нулю представить невозможно для какого-то точкового процесса печати ибо оптическое растискивание зависит от свойтва бумаги, линеатуры, рельефа краски и т.д. Поэтому пока оставил эти рассуждения -- имеем то что имеем. Повторю на счет как нам повезло в плане калибровки офсета по двум пунктам: 1) Денсик и Спектрик дают нам возможность обходить сложную формулу Юла – Нильсена (Мюррея — Девиса), которую нужно бы было учитывать если бы мы калибровали Дотметром. Там сидит определяемый эмпирическим путем поправочный коэффициент n — показатель свето??????ния, с которым даже не хочется связыватся. 2) Dot Gain и TVI расчитываются из линейных формул измерений (бумага, плашка, растровое поле, в одном случае спектры XYZ, в другом случае оптическая плотность D). Что очень удобно для расчета компенсаций. Имеем в приведении градационной х-тики одну нелинейность - колокол в TVI или Dot Gain. Но зато этот колокол (кривая в TVI) не так прост -- он намного подробней характеризует градационную х-тику чем кривая TRC. Большие искривления в TVI будут не такие большие в TRC. Цитата:
Последний раз редактировалось ColorPrint; 25.01.2020 в 00:32.. |
||
25.01.2020, 00:31 | #74 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
ПОЧЕМУ??? Например, мы можем также "обратно" вывернуть градационные кривые и тогда 50% циана будет РОВНО на половину заливать бумагу краской. Представить это вообще не сложно))
|
25.01.2020, 00:32 | #75 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
|
25.01.2020, 00:37 | #76 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Дальше додумайте сами -- имеет ли смысл нам представлять линейную печать? Подумайте почему целевые колокола разные для разных бумаг? - A, B, C, D - только из-за того, что точка механически растискивается на этих бумагах? Там существенно растет и оптическое растискивание. Последний раз редактировалось ColorPrint; 25.01.2020 в 00:41.. |
|
25.01.2020, 00:48 | #77 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
То что физически в офсете этого НЕ получается - это другой вопрос... Но мог бы быть какой-то иной способ печати с линейной характеристикой а что тут додумывать? для меня тут все очевидно растискивание в офсете есть! и зависит от растекаемости краски на бумаги и от периметра (длины площади) элементарной точки. Это физика (которую не обманешь) данного процесса. Но ведь м.б. и какой-то другой процесс, где растискивание будет стремиться к нулю и кривая будет линейной (ну или почти линейной) |
|
25.01.2020, 00:58 | #78 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Вы хотите представить, а что если бы геометрическое растискивание было равно нулю, хотя бы допустим на меловке. И в чем по Вашему было бы преимущество? В четкости точки? Тут надо думать. Возможно да в качестве печати был бы небольшой плюс.
Но думаю, что калибровать такую печать было бы более неудобно чем обычную офсетную. |
25.01.2020, 01:03 | #79 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Кстати, РЕАЛЬНЫЙ пример линейной (почти линейной) градационной кривой - это термальный СТР с Квантумовской головкой. Линейность отображения там практически прямая, растискивание там в несколько раз меньше, чем у других СТР))) в сравнении с офсетной печатью - просто нулевое |
|
25.01.2020, 01:21 | #80 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Только учтите, что для нашего глаза такая градационная х-тика будет не линейной и все равно она будет менятся от множества других факторов -- вид бумаги (шероховатость бумаги), линиатура и вид растра и т.д. (в силу оптического растискивания). Для линеаризацию такого процесса надо будет искать удобную целевую, скорее всего в TRC. В TRC неточности приведения не так заметны как в координатах TVI. Последний раз редактировалось ColorPrint; 25.01.2020 в 01:27.. |
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |