Выбор ламинатора для фото.

[Alexei74]

Люди добрые, подскажите какой ламинатор выбрать для ламинации фото А5-А4 и А3 формата, и где брать лучше? Планируем вот этот - http://www.artexgroup.ru/shop/?dir=23&pid=319 и на этом же сайте брать.Что скажите?

[Kusik]

Сообщение от Alexei74

сервизный

узбагойзя!Ё

з.ы простите. манолис вам и правда помогает защищая марку, а именно вам следует действовать через своего продавца, выше уже сказали. как бы я не любил гмп, манолис действительно всегда пытался помочь как представитель - в этом к нему претензий нет! однозначно.

[Manolis]

В новой инструкции пишут уже следующее:
Пленка должна проходить под круглой штангой, иначе на пленке могут появиться морщины

[Alexei74]

Сообщение от Manolis

В новой инструкции пишут уже следующее:
Пленка должна проходить под круглой штангой, иначе на пленке могут появиться морщины

Наверно это очень новая инструкция ).Да это уже не важно,с аппаратом подружились,работать на нём одно удовольствие

[Manolis]

Очень рад за Вас!

[Alexei74]

Всё замечательно,но ненравится ,что после 15-20 листов ламинация начинает слегка закручиваться вниз,идеально ровные листы только первые 10-15 ( Пробовал натягжку плёнки изменять,резные плёнки ставить, прижим,скорость... не помогает.Потом либо под термопресс либо второй раз через горячие валы загибом листа в верх. (GMP Excelam 355 Q Ламинатор рулонный. плёнка 125мкн,бумага 220g/m матовая )

прижим 1mm
К стати, что за маленький тумблер рядом с тумблером вкл/выкл который по моему вентилятор в ламинаторе включает,зачем он?

[Alikin]

Сообщение от Alexei74

Всё замечательно,но ненравится ,что после 15-20 листов ламинация начинает слегка закручиваться вниз,идеально ровные листы только первые 10-15 ( Пробовал натягжку плёнки изменять,резные плёнки ставить, прижим,скорость... не помогает.Потом либо под термопресс либо второй раз через горячие валы загибом листа в верх. (GMP Excelam 355 Q Ламинатор рулонный. плёнка 125мкн,бумага 220g/m матовая )
К стати, что за маленький тумблер рядом с тумблером вкл/выкл который по моему вентилятор в ламинаторе включает,зачем он?

Джиэмпи нет, но предполагаю, что вентилятор служит для более быстрого охлаждения валов после окончания ламинации.

[Manolis]

Загиб только регулировкой натяжения пленки можно выпрямлять - в ту сторону, в которую закручивается - ослабить, противоположную подтянуть. И это делается по мере расхода рулонов. Поглядывать надо на выходящие листы.
Рядом с основным тумблером стоит предохранитель-автомат (это не тумблер, но выглядит похоже)

[Alexei74]

Сообщение от Manolis

Загиб только регулировкой натяжения пленки можно выпрямлять - в ту сторону, в которую закручивается - ослабить, противоположную подтянуть. И это делается по мере расхода рулонов. Поглядывать надо на выходящие листы.
Рядом с основным тумблером стоит предохранитель-автомат (это не тумблер, но выглядит похоже)

Регулировку натяжки пробовал менять,натягивал верхний рулон больше,результат тотже.
Первые 10-15 листов ровные потом начинается...не сильно,но не солидно когда в альбоме листы слегка выгнутые.
Вот именно тем тумблером включается вентилятор,(завтра могу для интереса на видео заснять) что он в нём охлаждает? Такое впечатление ,что чтото нагревается и листы начинают выходить изогнутые,ведь первые 10-15 ровные ...

[Manolis]

Так тумблер обычно постоянно либо включен, либо выключен, а внутренний вентилятор активируется сразу, при нажатии кнопки RUN, если тумблер держится включенным. Вентилятор охлаждает пленку в зоне за валами для придания ей эффекта большего глянца и прозрачности. Но, поскольку скорости малы, этим вентилятором редко пользуются.
Кстати, прижим надо ставить на максимальный - ручку до конца.
По перегибу листов, у меня ощущение, что очень высокие температуры и вентилятор дует как раз снизу. Имеет место быть перепад температур. Попробуйте сильно не перегревать пленку, вентилятор выключить, сделать равномерный натяг верхнего и нижнего рулона, листы обрезать сразу по выходу и укладывать в стопу. Именно к 10-15 листу может внутри измениться температура - возможно, что причина в этом.

[Alexei74]

Спасибо за советы ) Тумблер на ламинаторе постоянно выключен.Сегодня попробовал с включенным вентилятором,результат тотже.
Ламинирую : нажимаю на кнопку 125 (согласно толщине плёнки) на панеле управления,автоматически ставится Т- 110С* скорость 5. Температуру оставляю (к стати она ниже 109 С* не опускается 109-110С* постоянно держится) ,а скорость понижаю до 2 -3 фотобумага 220 гамм. Может скорость или температуру поменять?
Нажим на полную ставить... не сильно давить будет ,))) что то валы жалко)))

[Manolis]

но у Вас точно неправильный прижим - 1 мм нельзя ставить - это для накатки используется, или картона толстого. Выставлять ручку прижима надо по толщине пленки - надписи есть в микронах и в милах. Но для пленок 25-75 мкн можно ставить на последнее деление.
На 1 мм - это не сумма пленки и бумаги - это несведение валов на такое расстояние для ламинации микрогофрокартона, например. Чтобы давление на поверхности было, но не сплющивало.

[Alexei74]

Значит для бумаги 220 гр.и 125мкн плёнки ставить надо на последнее деление?

[Kusik]

Manolis, вас уже десять раз и в том году спросили про тумблер "fan", внятного ответа ни от вас по системе его работ, ни в мануале нет. тему найти где лично я спрашивал? или вы помните?

[Kusik]

Сообщение от Manolis

Но, поскольку скорости малы, этим вентилятором редко пользуются.

при ламинации 30мкр он должен работать при вкл?

или по другому - при каких режимах он работает?

[Kusik]

Сообщение от Manolis

Вентилятор охлаждает пленку в зоне за валами для придания ей эффекта большего глянца и прозрачности. Но, поскольку скорости малы, этим вентилятором редко пользуются.

каким образом скорость влияет на глянец и прозрачность ))) расскажите про этот волшебный вентилятор

[Manolis]

Сообщение от Alexei74

Значит для бумаги 220 гр.и 125мкн плёнки ставить надо на последнее деление?

Посмотрите на значения пленок в микронах - такую и ставьте. Но на последнем делении будет оптимальнее.

[Manolis]

Про вентилятор я уже практически все описал. В ламинаторах серии Excelam им мало кто пользуется. Даже хотелось бы услышать, кто видит ту разницу, которая получается при работе вентилятора. GMP - это высшая материя в ламинаторах, которая и нам не всегда бывает понятна, а на семинарах этих вопросов не возникает - модель популярна, работает годами и никому нет дела, включен ламинатор, или нет. Вся прелесть в том, что вентилятор внутри охлаждает пленку сразу после горячего вала. Ученые в GMP считают, что так быстрее происходит полимеризация клея, пленка становится более прозрачной и поверхность более глянцевая. Это я сегодня днем успел уточнить в GMP. При этом было подчеркнуто, что все сказанное касается пленок GMP.
В ламинаторах Surelam управление вентилятором уже более важное и выведено на лицевую панель управления - там уже серьезная система принудительного охлаждения пленки при одностороней ламинации - нам важно остановить процесс полимеризации, чтобы лист оставался прямым и его дальше не скручивало по мере охлаждения пленки. Вообще, сам процесс окончательно останавливается через сутки! Но это мало кого волнует, тем более, если пленки нонэйм.
По поводу скручивания листов через 4-5 мин после начала работы, я настаиваю на регулировках натяжения. При двухсторонней ламинации лист должен быть абсолютно прямым. У нас после Ксерокса листы выходят полугнутыми. При ламинации все выравнивается. Видимо, слабо крутили ручки Tension. Проверить легко: первый лист вверх лицом, второй вниз - если скручивает в одну сторону - рулон на этой стороне перетянут и при охлаждении пленки его сторону больше загибает. При этом я не знаю, чем занят помощник оператора - у нас он принимает лист после ламинатора, удерживая его в прямом направлении, не давая загибаться к полу и висеть в свободном состоянии. Сразу обрезка листа и укладка в стопу. Если гонят "гармошку", то закрутится все. К тому же надо учитывать, что пленка толстая - это полиэстер. Если дать ему остыть в согнутом состоянии, то прессы уже не помогут. Какую физику Вы ожидаете от пресса? Что он плоский и горячий? Точка плавления полиэстера (верхнего слоя пленки) - 250 град. Расплавить лист и дать ему остыть на свободе, когда пресс уже не жмет? Это отсебятина Давайте просто научимся ламинировать и не тратить время и электричества!

[Kusik]

Сообщение от Manolis

GMP - это высшая материя в ламинаторах, которая и нам не всегда бывает понятна, а на семинарах этих вопросов не возникает - модель популярна, работает годами и никому нет дела, включен ламинатор, или нет

остальное не стану комментировать, кнопка вентилятора не обоснована, но она есть на 355. ученым видней

[Manolis]

Сообщение от Kusik

каким образом скорость влияет на глянец и прозрачность ))) расскажите про этот волшебный вентилятор

Хороший вопрос! Тут сложно дать четкий ответ. На прозрачность влияет больше скорость. Как мы определяем правильную ламинацию как глянцевой, так и матовой пленкой? Пленка после ламинации должна быть абсолютно прозрачной! (Рассматриваю только наши пленки). Если скорость высока, то времени на расплав клея и его проникновения в поры бумаги недостаточно и мы получаем мутную картинку. Точка плавления 78 град. Проверить можно при работе на температуре 80 град - картинка в пленке будет мутная. При 100 град но на высокой скорости - тоже. Если пленка выходит волной, как стиральная доска, то это высокая температура, или очень медленная скорость. Перегрев исправить невозможно. Прозрачность будет более чем, но брак в работе.
Повышенного глянца добиваются тефлоновыми валами и принудительным охлаждением пленки сразу после горячих валов.
Не забывайте про элитные матовые пленки - они круче, элитнее, не дают бликов, отпечатков пальцев, также прозрачные.
Но здесь обсуждалась проблема скручиваемости листа. Я лишь обратил внимание на ошибку оператора - он поставил ручку сведения валов на 1 мм - это неправильно! По идее, лист должен был выходить полуматовым, поскольку не было давления, а пленка должна отслаиваться. Сравните листы при этом режиме и при полном сведении валов. Помните, побигуйте, порвите, покусайте - разница должна быть.

[Manolis]

Сообщение от Kusik

остальное не стану комментировать, кнопка вентилятора не обоснована, но она есть на 355. ученым видней

Виноват, описка - имелся ввиду вентилятор. Но получилось классно!
Пусть он останется загадкой! Ламинатор - жаркая штука, вентилятор ему нужен - это факт! У Вас есть возможность провести два теста и почувствовать разницу.