Офсет куда копать? - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

workout · 14.04.2016, 19:19

Блин озадачился офсетом, бюджет 2млн. Реально ли?? Пост печатка вся под офсет есть. Вопрос еще какой формат а2 или а3? Муки выбора это круче чем Минольта или Ксеракс

Неделю уже не сплю)))

Adelko · 15.04.2016, 00:53

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

Нет. Могу подробнее, но долго и некогда.

Давайте подробнее когда будет время и желание. Будет интересно услышать вашу аргументацию.

Как пример, фотки из одно цифротипухи.

То есть кто-то посчитал, что такой станок нормальный вариант для цифры.

VVVSLAVA · 15.04.2016, 00:56

Цитата:

Сообщение от Adelko

А что по поводу сухого офсета скажите? Ну да, выше себестоимость. Но расходники вполне доступны, цена на машины низкая, легко печатать много мелких тиражей, которые будут все равно намного выгоднее цифры.

Дак качество-то полноцвета-прошлый век, этож, ка полноцветное РИЗО))
Комплект форм раньше недорого выходил, но разрешение и тиражность-говно.
Все прозводители на них забили. Машинки DI в обслуживании капризные, блок диодов стоит мягко говоря много. Знаю людей потративших много денег на даунгрейд DI до старых добрых пластин.

Hank · 15.04.2016, 01:01

Никто не будет продавать корову пока она дает молоко.
А что там в будущем станет - это все предположения. Кто-то ведь останется. Солнце светит всем.

Nikit0s · 15.04.2016, 01:03

Цитата:

Сообщение от Adelko

Ну там диверсифицировать может или просто продать.. У вас то как раз "бизнес", может быть продан существенно дороже остаточной цены оборудования.

Нет, это нереально. Как ни жаль

Nikit0s · 15.04.2016, 01:16

Цитата:

Сообщение от Adelko

Давайте подробнее когда будет время и желание. Будет интересно услышать вашу аргументацию.

Как пример, фотки из одно цифротипухи.

То есть кто-то посчитал, что такой станок нормальный вариант для цифры.

У нас тоже есть пара станков которые вроде бы никак не подходят для цифры, но их продавали по такой цене, что они вдруг взяли и подошли.

Бывает..

Да что там говорить -- у нас подавляющее большинство оборудования никак не подходят для того чтобы в России зарабатывать деньги.

Но мы их купили, запустили, и работаем на них.

А куда деваться, у нас просто нет другого выхода

VVVSLAVA · 15.04.2016, 01:16

Пессимисты! Вот Саня Чернов купит ещё офсет для своей империи, он вам покажет новый виток офсетной полиграфии!))

Nikit0s · 15.04.2016, 01:18

...крамолу скажу, но на Ксероксе 700-м у нас в России тоже невозможно зарабатывать деньги.

Кто-то сломался, а кто-то рискнул, и всем известно что получилось.

В связи с этим есть куча вопросов к Ксероксу СНГ, но не мое это дело.

Nikit0s · 15.04.2016, 01:20

Да пусть купит, нам-то что?

10 000 +1 офсетчик в России, это никому ничего не изменит.

Я-то его конечно поздравлю, но если он меня спросит ДО покупки -- отсоветую.

Цитата:

Сообщение от VVVSLAVA

Пессимисты! Вот Саня Чернов купит ещё офсет для своей империи, он вам покажет новый виток офсетной полиграфии!))

pvova · 15.04.2016, 01:22

Цитата:

Сообщение от VVVSLAVA

По качеству (а вернее по его контролю и стабильности в процессе и лёгкости получения без траха и многоприладок), особенно на дизах, "правда" на стороне SM (в современной его версии). Но это ладно, вопрос холиварный. Как на ROYBI 52 сделать 20 переналадок в день, потратив в общей сложности 200 листов на приладки?! И чтобы это было в рамках обычного производственного распорядка, а не рАзового фокуса на грани волшебства. А SM52-е так работают штатно. Офсет в рамках современной малой полиграфии должен быть максимально расторопным и с МИЗЕРНЫМИ НАКЛАДНЫМИ РАСХОДАМИ на переналадку, для конкурентноспособности на тиражах и в 100 листов.
По поводу А2 и две/четыре полностью с Вами согласен. По поводу второй смены экономически конечно целесообразно, но если сроки поджимают, SM52 позволяет перенастроиться на другие краски с минимальными затратами материальными и временными. СТР нужно брать сразу, их сейчас на вторичном рынке как грязи, иногда отдают просто за бесценок, часто при покупке мафынки-"в придачу". Да, Хейдельберг может и подороже одноклссников, но это промышленый фашисткий танк, который легко продаётся за вменяемые деньги при нужде или при "выросте". А так да, можно преодресть за пару зелёных косарей Ромаёр и вперёд, конкурировать. Типа как купить Эпсон Л100 и "душить цифру напротив"))

Фокусы, это от состояния любой машины.
Красиво пишите. Не спорю.
Ну вообще-то лично для меня была норма 50 листов, на один цвет. То есть на 2-х краску 100 листов по уши. Остальное если надо, то на браке. Ну то есть начало на браке. А там уже и чистые листы.
День понятие растяжимое. И кол-во приладок тоже. Райоби 522НХХ, это и есть СМ. Та же автоматика. А всё остальное это демагогия.
Ну да, современная версия СМ и стоит, наверное, по современному. Ну и у Райоби тоже есть современная модель, вроде GX.

VVVSLAVA · 15.04.2016, 01:36

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

Да пусть купит, нам-то что?
10 000 +1 офсетчик в России, это никому ничего не изменит.
Я-то его конечно поздравлю, но если он меня спросит ДО покупки -- отсоветую.

Вы просто с 2009г. ноете и проповедуете "пропасти" говоря "как страшно жить".
Жизьнь несправедлива и изменчива, но некоторые меняться и менять нехотят...
Между тем, такие чуваки, как Усама, Аделко, Максим, те же Черновы, например, показывают и доказывают, что не всё так печально. Некоторые стартанули уже после кризиса, и ничего-"выходят на новый уровень"
Аделко, насчёт 700-го тоже вряд-ли согласиться))

Цитата:

Сообщение от pvova

Ну и у Райоби тоже есть современная модель, вроде GX.

Да, Вы правы, наша дискуссия больше в духе "Canon vs Nikon"))

PrintExpress · 15.04.2016, 05:57

VVVSLAVA,
у вас есть офсетное оборудование? какое, если не секрет?

PrintExpress · 15.04.2016, 05:58

pvova, Nikit0s,
а у Вас?

MaxMaster · 15.04.2016, 08:55

VVVSLAVA, Никитос, как это не прискорбно, прав. Светлого будущего у полиграфии нет. Ну т.е. на хлеб с маслом хватит, а если напрячься, то и на икру с коньяком, но на особнях с роллс-ройсом и яхту не заработаешь точно.
По поводу выхода на новый уровень - так нам до уровня Никитоса как до Китая кверху жопом.

KonstantinP · 15.04.2016, 08:57

Цитата:

Сообщение от workout

Блин озадачился офсетом, бюджет 2млн.
Неделю уже не сплю)))

Реально 2 ляма мало.плюсуй еще как минимум 500т,т.к купить сможешь только б/у.Соответственно сразу вложишь в ремонт.
в 2 млн А2 можешь выкинуть из головы .Не слушай про всякие роланд 202,на нем сможешь печатать чернухуху либо цвет для заказчиков которым насрать на качество.Еще по этой цене возможно Комори спринт,но он будет убитый. Остается А3 .Выкинем трешь типа хамады ,остается райоби и гейдель. Райоби(522 серия) по оснащению в сравниении с Гейдель(52-2) возможно получше,но цук райоби нужно покупать новыми,лет через 3-5 сыпятся как ,даже не знаю какой термин подобрать,гороче жопа полная.Остается Гейдель,ну года 2000 наверно можно подобрать. Как не крути в сегменте б/у надежней их нету.
Теперь по сервису.В любом случаем запасайся кучей отверток,молотков и прочего инструмента.Сервис в стране достойный только у Гейделя. Ценник у всех сервисников заоблачный.
Резюме- выкинь из головы покупку офсета за 2 ляма. Пожалеешь кучу раз.Я еще понимаю у кого настроена типография и они хотят там докупить или что-то обменять, а с нуля .....это полный идиотизм

twin · 15.04.2016, 10:27

Цитата:

Сообщение от KonstantinP

Райоби(522 серия) по оснащению в сравниении с Гейдель(52-2) возможно получше,но цук райоби нужно покупать новыми,лет через 3-5 сыпятся как ,даже не знаю какой термин подобрать,гороче жопа полная.Остается Гейдель,ну года 2000 наверно можно подобрать. Как не крути в сегменте б/у надежней их нету.

Чему там сыпаться через 3-5 лет?

Я видел и гейдели ушатанные за пяток лет. Тут проблема не в марке машины, потому что японцы делают не хуже... а в своевременном обслуживании и отношении владельца к технике, именно владельца, потому что наемный печатник этим заморачиваться не будет.
В одной московской типухе райоби четверка А1 формата прошла 360 лямов, после чего была продана в нормальном техническом состоянии.
Таже ситуация, что и с ЦПМ. Если не делать регламентные работы и не обслуживать машину, то очень быстро начнутся траблы.

PrintExpress · 15.04.2016, 10:27

KonstantinP,
вы на чем печатаете, можно поинтересоваться?

PrintExpress · 15.04.2016, 10:30

Господа, можно прояснить, Вы с позиций собственного опыта эксплуатации обсуждаете тему офсетной печати и перспектив в ней? Или обмениваетесь тем, где кто-то и что-то слышал и видел?

twin · 15.04.2016, 10:36

PrintExpress, Вы считаете собственного опыта достаточно, что-бы судить обо всех марках офсетных машин?

PrintExpress · 15.04.2016, 10:47

Цитата:

Сообщение от twin

PrintExpress, Вы считаете собственного опыта достаточно, что-бы судить обо всех марках офсетных машин?

не находите, что не совсем корректно отвечать вопросом на вопрос? ВЫ НА ЧЕМ РАБОТАЕТЕ?

twin · 15.04.2016, 10:52

Цитата:

Сообщение от PrintExpress

не находите, что не совсем корректно отвечать вопросом на вопрос? ВЫ НА ЧЕМ РАБОТАЕТЕ?

Я нахожу, слишком настойчивым ваше желание узнать, кто и на чем работает.

ryobi 512H

14.04.2016, 19:19	#1
workout Местный Регистрация: 18.06.2013 Адрес: Москва Сообщений: 955 Репутация: 29	Офсет куда копать? Блин озадачился офсетом, бюджет 2млн. Реально ли?? Пост печатка вся под офсет есть. Вопрос еще какой формат а2 или а3? Муки выбора это круче чем Минольта или Ксеракс Неделю уже не сплю)))

15.04.2016, 01:01	#63
Hank Местный Регистрация: 27.08.2008 Адрес: Россия Сообщений: 5,486 Репутация: 160	Никто не будет продавать корову пока она дает молоко. А что там в будущем станет - это все предположения. Кто-то ведь останется. Солнце светит всем.

15.04.2016, 01:16	#66
VVVSLAVA Местный Регистрация: 27.12.2014 Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы). Сообщений: 909 Репутация: 93	Пессимисты! Вот Саня Чернов купит ещё офсет для своей империи, он вам покажет новый виток офсетной полиграфии!))

15.04.2016, 01:18	#67
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,839 Репутация: 455	...крамолу скажу, но на Ксероксе 700-м у нас в России тоже невозможно зарабатывать деньги. Кто-то сломался, а кто-то рискнул, и всем известно что получилось. В связи с этим есть куча вопросов к Ксероксу СНГ, но не мое это дело.

15.04.2016, 05:57	#71
PrintExpress Местный Регистрация: 03.03.2012 Адрес: Россия Сообщений: 1,262 Репутация: 54	VVVSLAVA, у вас есть офсетное оборудование? какое, если не секрет?

15.04.2016, 05:58	#72
PrintExpress Местный Регистрация: 03.03.2012 Адрес: Россия Сообщений: 1,262 Репутация: 54	pvova, Nikit0s, а у Вас?

15.04.2016, 08:55	#73
MaxMaster Местный Регистрация: 19.03.2009 Адрес: . Сообщений: 15,549 Репутация: 775	VVVSLAVA, Никитос, как это не прискорбно, прав. Светлого будущего у полиграфии нет. Ну т.е. на хлеб с маслом хватит, а если напрячься, то и на икру с коньяком, но на особнях с роллс-ройсом и яхту не заработаешь точно. По поводу выхода на новый уровень - так нам до уровня Никитоса как до Китая кверху жопом.

15.04.2016, 10:27	#76
PrintExpress Местный Регистрация: 03.03.2012 Адрес: Россия Сообщений: 1,262 Репутация: 54	KonstantinP, вы на чем печатаете, можно поинтересоваться?

15.04.2016, 10:30	#77
PrintExpress Местный Регистрация: 03.03.2012 Адрес: Россия Сообщений: 1,262 Репутация: 54	Господа, можно прояснить, Вы с позиций собственного опыта эксплуатации обсуждаете тему офсетной печати и перспектив в ней? Или обмениваетесь тем, где кто-то и что-то слышал и видел?

15.04.2016, 10:36	#78
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	PrintExpress, Вы считаете собственного опыта достаточно, что-бы судить обо всех марках офсетных машин?