Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 84 - Цифровая печать как бизнес

Chief · 23.12.2016, 23:46

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

quest · 09.07.2019, 20:09

(2) и (4) - это бинго российской полиграфии.

Nikit0s · 10.07.2019, 18:49

Самый облом в том, что некоторые такие, хм, коллеги, не только себе жизнь портят (обломно наверное после 30-40 лет занятия "типа бизнесом" понять что заработал бы больше, просто работая на дядю в госконторе).

Они еще и общий уровень цен иногда роняют.

И престижу профессии наносят урон.
Хрен кого на работу в типографию заманишь -- общественное мнение сформировано такое, что молодые люди готовы кассирами в Магнит или Ашан идти работать, только бы не в типографию.

Chernov · 10.07.2019, 19:41

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

Самый облом в том, что некоторые такие, хм, коллеги, не только себе жизнь портят (обломно наверное после 30-40 лет занятия "типа бизнесом" понять что заработал бы больше, просто работая на дядю в госконторе).

Они еще и общий уровень цен иногда роняют.

И престижу профессии наносят урон.
Хрен кого на работу в типографию заманишь -- общественное мнение сформировано такое, что молодые люди готовы кассирами в Магнит или Ашан идти работать, только бы не в типографию.

кхм... так "людям без опыта" в магните/ашане/х5 платят от 30 + достаточно хороший карьерный рост с увеличением зп.

ekyt · 10.07.2019, 21:04

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

4) не включают амортизацию оборудования

Если не секрет, каким образом Вы рассчитываете этот пункт?

Chief · 10.07.2019, 23:19

Цитата:

Сообщение от ekyt

Если не секрет, каким образом Вы рассчитываете этот пункт?

К примеру, считаешь, что тебе нужно окупить оборудование за 5 лет. Делишь стоимость всего оборудования на 60 и получаешь сумму амортизации в месяц.

Nikit0s · 11.07.2019, 01:12

Цитата:

Сообщение от Chernov

кхм... так "людям без опыта" в магните/ашане/х5 платят от 30 + достаточно хороший карьерный рост с увеличением зп.

Так как раз заниженные цены на полиграфию и не дают возможность платить зарплату выше среднего.

Chernov · 11.07.2019, 08:05

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

Так как раз заниженные цены на полиграфию и не дают возможность платить зарплату выше среднего.

а работник то в чем виноват? вроде, времена ссср прошли и каждый сам ищет себе место получше, разве нет?
ради интереса, в яндекс.работа посмотрел сколькотплатят "печатнику" в Воронеже - от 20 до 40т.р., продавец-кассир от 25... так у них хоть карьерный рост есть...
думаю, лет через 20, когда произойдет основная смена "руководителей" печатен, большая их часть передохнет, работников днем с огнем не сыщешь, произведется максимально-возможная автоматизация производства... вот тогда зп в этой отрасли будут выше продавцов-кассиров.
посмотрите что в мск происходит, вот в России так же лет черз 20 будет.

BorisCooper · 11.07.2019, 12:25

Chernov, а чем "печатник" лучше кассира? печатник- профессионал лучше да, а те на которых ищут с зп в 20т.р. это условные печатники ничего не соображающие абсолютно в своем деле, которым предстоит в кописалоне сублимировать максимум.

Chernov · 11.07.2019, 12:32

Цитата:

Сообщение от BorisCooper

Chernov, а чем "печатник" лучше кассира? печатник- профессионал лучше да, а те на которых ищут с зп в 20т.р. это условные печатники ничего не соображающие абсолютно в своем деле, которым предстоит в кописалоне сублимировать максимум.

вы не поняли мой посыл. продавцом-кассиром устроиться проще и зп будет выше, чем печатником, да и плюшек с перспективами больше.
в особенности, это касается мелких городов.
да даже не печатником... любая профессия в полиграфии нихрена не оплачивается, т.к. денег тут почти нет. мы искали печатника на шелкуху, искали 3 года - не нашли, даже до ЗП вопрос не доходил. их просто нет. один какой то был, но он до нас так и не доехал и как я потом понял, погуглив его телефон, он сам на себя шелкушил\тампушил.
такая жопа в отросли будет еще лет 20, потом все кардинально изменится и я надеюсь, самозанятые из этой области уйдут как класс.

BorisCooper · 11.07.2019, 12:40

Chernov, Ну дык сравнить если корпорацию и ип, о чем еще можно говорить? в крупной типографии очень даже будет карьерный рост до технического директора, например. А вот если сравнить кассиршу из хлебного ларька и печатника из фнд, то вот примерно одинаковый уровень и есть.

Chernov · 11.07.2019, 12:58

Цитата:

Сообщение от BorisCooper

Chernov, Ну дык сравнить если корпорацию и ип, о чем еще можно говорить? в крупной типографии очень даже будет карьерный рост до технического директора, например. А вот если сравнить кассиршу из хлебного ларька и печатника из фнд, то вот примерно одинаковый уровень и есть.

вооот... идем дальше, сколько "хлебных ларьков" у вас открылось? я лично ни одного нового продуктового НЕ СЕТЕВОГО магазина не видел. а вот Магнитов и Пятерочек за последний год, ну с десяток то я точно увидел новых.
Собственно, про эти уровни я и говорю. Как только кассирша и печатник из вашего примера поумнеют, так они в сети и пойдут. а пока... хотя знаете, если уровень их ниже плинуса, то никуда они не пойдут, но и толку с них с гулькин... в общем, печально все, либо же надо строить что то большое как ТС, но у 95% тут присутствующих нет и 10% вложенных средств ТС'а, а отсюда и отставание в 10 раз от ТС'а. имхо.

BorisCooper · 11.07.2019, 12:59

Согласен тут)

Forrest · 11.07.2019, 13:06

Откройте свою пятерочку, там то уж денег полно..

Chernov · 11.07.2019, 13:11

Цитата:

Сообщение от Forrest

Откройте свою пятерочку, там то уж денег полно..

смешно =)

какая там капитализация Х5 ритейл групп? а Тандера?

Forrest · 11.07.2019, 13:25

Цитата:

Сообщение от Chernov

смешно =)

какая там капитализация Х5 ритейл групп? а Тандера?

Да ладно, не сильно дороже типографии 5-10млн + договор аренды

Forrest · 11.07.2019, 13:28

Сейчас куда не посмотри на улице, все магазины, палатки и прочяя торговля это все франшиза.
Так и с копиточками, останутся только сетевые по франшизе. Но это же не плохо

Chernov · 11.07.2019, 13:29

Цитата:

Сообщение от Forrest

Да ладно, не сильно дороже типографии 5-10млн + договор аренды

теперь возвращаемся к:

Цитата:

Сообщение от Chernov

в общем, печально все, либо же надо строить что то большое как ТС, но у 95% тут присутствующих нет и 10% вложенных средств ТС'а, а отсюда и отставание в 10 раз от ТС'а. имхо.

вот тут и вытекает :

Цитата:

Сообщение от BorisCooper

если сравнить кассиршу из хлебного ларька и печатника из фнд, то вот примерно одинаковый уровень и есть.

шило на мыло? зачем?

Nikit0s · 11.07.2019, 16:03

Цитата:

Сообщение от Chernov

в общем, печально все, либо же надо строить что то большое как ТС, но у 95% тут присутствующих нет и 10% вложенных средств ТС'а, а отсюда и отставание в 10 раз от ТС'а. имхо.

Совершенно согласен. Как ни крути -- за крупными цифровыми типографиями будущее, а у мелких будущего нет, от слова совсем

ekyt · 11.07.2019, 17:54

Цитата:

Сообщение от Chief

К примеру, считаешь, что тебе нужно окупить оборудование за 5 лет. Делишь стоимость всего оборудования на 60 и получаешь сумму амортизации в месяц.

Средства на ремонт и ТО также будете списывать линейно или не включаем в амортизацию? Если оборудование через 5 лет развалится и его дешевле выкинуть и купить новое? А если машина за 1-2 месяца себя окупила? Еще бывает, что есть возможность продать дороже чем когда то купил.
Как в таких случаях амортизировать?

Nikit0s · 11.07.2019, 18:08

ekyt, я не Шеф, но свое мнение выскажу.

1) Если оборудование через 5 лет развалится -- значит всё правильно посчитали. В том смысле что срок амортизации в ноль был посчитан верно. Ведь при верно рассчитанном сроке амортизации остаточная стоимость оборудования по истечении срока амортизации как раз и становится равна нулю, по правилам бухучета.
Главное чтобы за это время оборудование успело хорошую прибыль принести.
Я например поступаю проще: сразу закладываю в отпускную цену продукции данного конкретного оборудования ту норму прибыли, которая мне позволит не только самортизировать оборудование за нужный срок, но еще и заработать заранее определенный объем прибыли. Но для этого надо знать примерный объем заказов, само собой. В стабильном бизнесе это сделать не сложно, а в растущем или умирающем -- намного сложнее.

Стоимость ТО и ремонтов я тоже всегда заранее закладываю в себестоимость, так как эти цифры тоже вполне себе нетрудно посчитать, поработав хотя бы лет пять.

2) Машина же не может сама себя окупить в вакууме. Окупаться ей помогают менеджеры, клиентская база, остальной набор оборудования, и прочее. Ну и вроде как мы говорим о достаточно дорогом оборудовании, которое даже теоретически, работая 24/7 в течение месяца, не сможет само себя окупить при работе по обычным рыночным ценам.

23.12.2016, 23:46	#1
Chief Местный Регистрация: 14.11.2016 Адрес: Черноморье Сообщений: 983 Репутация: 43	Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

09.07.2019, 20:09	#1661
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,135 Репутация: 249	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) (2) и (4) - это бинго российской полиграфии.

10.07.2019, 18:49	#1662
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) Самый облом в том, что некоторые такие, хм, коллеги, не только себе жизнь портят (обломно наверное после 30-40 лет занятия "типа бизнесом" понять что заработал бы больше, просто работая на дядю в госконторе). Они еще и общий уровень цен иногда роняют. И престижу профессии наносят урон. Хрен кого на работу в типографию заманишь -- общественное мнение сформировано такое, что молодые люди готовы кассирами в Магнит или Ашан идти работать, только бы не в типографию.

11.07.2019, 12:25	#1668
BorisCooper Местный Регистрация: 10.09.2012 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 3,330 Репутация: 68	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) Chernov, а чем "печатник" лучше кассира? печатник- профессионал лучше да, а те на которых ищут с зп в 20т.р. это условные печатники ничего не соображающие абсолютно в своем деле, которым предстоит в кописалоне сублимировать максимум.

11.07.2019, 12:40	#1670
BorisCooper Местный Регистрация: 10.09.2012 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 3,330 Репутация: 68	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) Chernov, Ну дык сравнить если корпорацию и ип, о чем еще можно говорить? в крупной типографии очень даже будет карьерный рост до технического директора, например. А вот если сравнить кассиршу из хлебного ларька и печатника из фнд, то вот примерно одинаковый уровень и есть.

11.07.2019, 12:59	#1672
BorisCooper Местный Регистрация: 10.09.2012 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 3,330 Репутация: 68	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) Согласен тут)

11.07.2019, 13:06	#1673
Forrest Местный Регистрация: 18.08.2009 Адрес: www.we-beside.ru Сообщений: 1,266 Репутация: 47	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) Откройте свою пятерочку, там то уж денег полно..

11.07.2019, 13:28	#1676
Forrest Местный Регистрация: 18.08.2009 Адрес: www.we-beside.ru Сообщений: 1,266 Репутация: 47	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) Сейчас куда не посмотри на улице, все магазины, палатки и прочяя торговля это все франшиза. Так и с копиточками, останутся только сетевые по франшизе. Но это же не плохо

11.07.2019, 18:08	#1680
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	Re: Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) ekyt, я не Шеф, но свое мнение выскажу. 1) Если оборудование через 5 лет развалится -- значит всё правильно посчитали. В том смысле что срок амортизации в ноль был посчитан верно. Ведь при верно рассчитанном сроке амортизации остаточная стоимость оборудования по истечении срока амортизации как раз и становится равна нулю, по правилам бухучета. Главное чтобы за это время оборудование успело хорошую прибыль принести. Я например поступаю проще: сразу закладываю в отпускную цену продукции данного конкретного оборудования ту норму прибыли, которая мне позволит не только самортизировать оборудование за нужный срок, но еще и заработать заранее определенный объем прибыли. Но для этого надо знать примерный объем заказов, само собой. В стабильном бизнесе это сделать не сложно, а в растущем или умирающем -- намного сложнее. Стоимость ТО и ремонтов я тоже всегда заранее закладываю в себестоимость, так как эти цифры тоже вполне себе нетрудно посчитать, поработав хотя бы лет пять. 2) Машина же не может сама себя окупить в вакууме. Окупаться ей помогают менеджеры, клиентская база, остальной набор оборудования, и прочее. Ну и вроде как мы говорим о достаточно дорогом оборудовании, которое даже теоретически, работая 24/7 в течение месяца, не сможет само себя окупить при работе по обычным рыночным ценам.