Ламинация отпечатков КМ2060 - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Секреты мастерства

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2020, 01:04   #1
smprint
Пользователь
 
Регистрация: 03.11.2017
Адрес: украина
Сообщений: 58
Репутация: 0
По умолчанию Ламинация отпечатков КМ2060

Не держится рулонная ламинация 32 на отпечатках на бумаге 300 офсека мат глянец Где светлие плашки там еще как то а где потемнее то отстает
Я делаю магнит 0,4 + 300 лам та начинает отставать при резке по краях где потемнее
smprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:13   #41
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
не понял вопроса. если про мой ламинатор, то он не особо чем то хорош. 7бц мы не делаем так что, нам нашего хватает, но как я уже писал, нам надо большее давление и автообрыв.
А что тут непонятного?
Вам просто кажется, что у вас пленка намертво держится.
Потому что 7БЦ ничем таким особенным от
простой биговки не отличается.

Ваша ламинация держится "на соплях",
которых хватает только вот для того, чтобы
клиенту отдать заказ. Я в этом уверен.

Просто когда вы говорите, что китай лам +
фуфлокитай пленка = ничего не отваливается,
то вы вводите народ в заблуждение,
который начинает искать в чем же причина
того, что у них не держится.

Иначе, если ваш вариант пригоден,
тогда его можно смело рекомендовать
людям, кто делает 7БЦ.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:17   #42
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А что тут непонятного?
Вам просто кажется, что у вас пленка намертво держится.
Потому что 7БЦ ничем таким особенным от
простой биговки не отличается.

Ваша ламинация держится "на соплях",
которых хватает только вот для того, чтобы
клиенту отдать заказ. Я в этом уверен.

Просто когда вы говорите, что китай лам +
фуфлокитай пленка = ничего не отваливается,
то вы вводите народ в заблуждение,
который начинает искать в чем же причина
того, что у них не держится.

Иначе, если ваш вариант пригоден,
тогда его можно смело рекомендовать
людям, кто делает 7БЦ.
вы меня точно ни с кем не путаете?
мы всю жизнь работаем на бронковской, далеко не самой дешевой пленке. и да, у нас ничего не отваливается, менюшки из кафешек живут свой сезон. но я не агитирую, что самый лучший лам - китайская хреногубка за 30т.р. я лаишь говорю, что гмп проигрывает китайской хреногубки при одинаковых бюджетах.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:23   #43
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
вы меня точно ни с кем не путаете?
мы всю жизнь работаем на бронковской, далеко не самой дешевой пленке. и да, у нас ничего не отваливается, менюшки из кафешек живут свой сезон. но я не агитирую, что самый лучший лам - китайская хреногубка за 30т.р. я лаишь говорю, что гмп проигрывает китайской хреногубки при одинаковых бюджетах.
Чёб я путал. Вы сейчас только вот написали,
что у вас бронковский ламинат не отваливается.
Это не значит, что он держится хорошо.
И что это хороший вариант для всех работ.

Честно говоря, я не знаю, как он вас там
"не отваливается", но почему-то уверен,
что если его подцепить за край и потянуть,
если там дизайн плашкой, то пленка слезет
без последствий для картинки под ней.

Ради интереса, проделайте подобное.
Ну или дайте фотку, где пленка слезет
вместе с верхним слоем бумаги.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:37   #44
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Тот-же YDFM стоит не дороже пневматических аппаратов, да и достаточно распространён, особенно у офсетчиков.
это от бедности или от старости))
Все топовые (и дорогие) ламы были пневмо. Потом появились относительно дешевые китайские пром.ламы на гидравлике (в которых давление между валами создавал домкрат). Сейчас, слава Богу, много относительно недорогих пневмоламов. Пневматика лучше и стабильнее гидравлики работает в ламах.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:38   #45
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Вы сейчас только вот написали,
что у вас бронковский ламинат не отваливается.
Это не значит, что он держится хорошо.
это значит, что он хорош держится и для наших работ этого хватает. нареканий от заказчиков, что у них отошел ламинат НИКОГДА не было.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
И что это хороший вариант для всех работ.
процитируйте меня, где я такое говорю. пожалуйста.


Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Честно говоря, я не знаю, как он вас там
"не отваливается", но почему-то уверен,
что если его подцепить за край и потянуть,
если там дизайн плашкой, то пленка слезет
без последствий для картинки под ней.
молча он не отваливается. говорю же, за все время работ, нам не было ни одной претензии, что ламинат у нас отошел.


Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Ради интереса, проделайте подобное.
Ну или дайте фотку, где пленка слезет
вместе с верхним слоем бумаги.
хорошо, будем ламинировать, проведу такой эксперимент.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:39   #46
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Пневматика лучше и стабильнее гидравлики работает в ламах.
а можно узнать, чем лучше и чем стабильнее? на сколько я знаю, у пневматики давление выше, это верно?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:43   #47
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Chernov, у тебя масло вытекло, как на рохлях, например и уже давление меньше стало на валах, это как один из вариантов
У пневмо системы воздух подкачивается постоянно в систему, что более стабильно, я считаю.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:49   #48
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Chernov, у тебя масло вытекло, как на рохлях, например и уже давление меньше стало на валах, это как один из вариантов
У пневмо системы воздух подкачивается постоянно в систему, что более стабильно, я считаю.
это не совсем правильное сравнение... а воздух травить может и давление плавать начать. неисправности, как я считаю, это иной вопрос.
это я к чему, я нашел небольшой лам с гидравликой и автообрывом, вот думаю...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:51   #49
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а можно узнать, чем лучше и чем стабильнее? на сколько я знаю, у пневматики давление выше, это верно?
максимальное давление - не самый важный параметр. И у гидравлики и у пневматики оно более, чем достаточно. На нашей пневматике получался оооочень заметный продав, когда бумага шла в нахлест (т.е. валы просто "раздавливали" бумагу на максимальном давлении). Важнее стабильность давления. В дешевой гидравлике - это домкрат, в котором давление поддерживается "на глаз"... Прошляпил оператор - давление домкрат потерял. В пневматике - это компрессор + редуктор (который плавно меняет и стабильно удерживает нужное давление). Ну и воздух более "мягче" отрабатывает перекосы вала и его "прыжки". Кроме того, непонятно как на гидравлике делать автонахлесты и автообрывы, эти опции делаются на пневмоуправлении
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:59   #50
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от 1ight Посмотреть сообщение
ЦифраМиг, тогда спрошу так Вы на своем ламинаторе, подобрав пленку и режимы, сможете заламинировать 7бц?
здесь же проблема м.б. не только в пленке и ламинаторе. Проблема м.б. и в бумаге и в тонере и в закреплении этого тонера на бумаге. Сделайте "скотч-тест" листа обложки. Наклейте скотч на печатный лист, потом его оторвите. Если скотч отрывается с бумагой - к печати вопросов нет... но скотч может оторваться "по тонеру" или с тонером от бумаги... Тут никакой даже чудо лам не поможет...
Кто-то несколько дней цифровые оттиски "сушит" перед ламинированием...
кто-то цифровые оттиски покрывает лаком перед ламинированием...
Все для того, чтобы закрепить тонер на бумаге
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:03   #51
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Я, я ламинирую через сутки только, если есть на это время, и нормальным заказчикам об этом прямо говорится, что хороший продукт за 3 часа не производится. Реально лучше держится ламинация на "остывших листах"
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:06   #52
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
это я к чему, я нашел небольшой лам с гидравликой и автообрывом, вот думаю...
да-да-да такие модели тоже были... там стоит колесо под углом и отрывает лист... данное решение как-то работает на больших форматах.
В пневмоламах это колесо (даже целый вал) принудительно прижимается в нужный момент. Стабильность и надежность - гораздо лучше.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:18   #53
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
да-да-да такие модели тоже были... там стоит колесо под углом и отрывает лист... данное решение как-то работает на больших форматах.
В пневмоламах это колесо (даже целый вал) принудительно прижимается в нужный момент. Стабильность и надежность - гораздо лучше.
я хз, как это в реальной жизни будет выглядеть, но на видео все красиво. я отчетливо понимаю, что большая пневматика, как у Андрея это куда лучше, но у нас нет на нее такой загрузки, да и места нет столько.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:27   #54
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
я хз, как это в реальной жизни будет выглядеть, но на видео все красиво.
ну это как всегда))) человек, который всю жизнь на этом ламе каждый день ламинировал быстро его настроит)) и все будет работать как песТня... А у нас на ламе работала "вчерашняя" воспитательница из дет.сада)) Но через 2 недели работы уже могла спокойно ламинировать на скорости 12 метров в минуту))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:31   #55
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
масло вытекло, как на рохлях, например и уже давление меньше стало на валах, это как один из вариантов
И манометр при этом показывает что всё нормально и можно работать?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
нашел небольшой лам с гидравликой и автообрывом, вот думаю
Если есть возможность - просто с образцами своих печатных листов сходить к нему, ну или к такому-же, и принимать решение до покупки, а не волосы рвать после кота в мешке.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:42   #56
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Если есть возможность - просто с образцами своих печатных листов сходить к нему, ну или к такому-же, и принимать решение до покупки, а не волосы рвать после кота в мешке.
да откуда такая возможность? яж в китае смотрю =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:08   #57
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Ламинация отпечатков КМ2060

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
это значит, что он хорош держится и для наших работ этого хватает. нареканий от заказчиков, что у них отошел ламинат НИКОГДА не было.
...процитируйте меня, где я такое говорю. пожалуйста.
...молча он не отваливается. говорю же, за все время работ, нам не было ни одной претензии, что ламинат у нас отошел.
...хорошо, будем ламинировать, проведу такой эксперимент.
Ладно, Саш, не буду спорить, просто я хотел
обозначить, что то, что тут люди пишут, и вы тоже пишите,
о том, что вот-де на простом ламинаторе, обычная китайская
пленка и типа все держится, так это не так.

Т.е. она может и держится, но держится буквально
"на соплях". И не надо людям задумываться,
почему у вас держится, а у них нет, хотя все так же
делают. Не приклеит обычный лам китайскую пленку
так, чтобы она с бумагой отдиралась. НЕ ПРИКЛЕИТ.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика