|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
26.02.2018, 20:00 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Смысл идеи вот в чем. Представим себе пресс для тиснения с такими функциями: - с компьютера на него загружается изображение. - изображение автоматически создается. - кладем изделие - ручку, зажигалку, брелок, не важно. - нажимаем ручку пресса, получаем оттиск. Клише при этом делать не нужно. Каждый следующий оттиск может быть индивидуальным. Размер отпечатка думаю достаточно сделать 100х100 мм. Отличие только в том, что в отличие от классического тиснения, изображение не будет вдавленным. Как вам такая штука? |
16.12.2018, 00:52 | #141 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
110–140 градусов для такого термоэлемента вообще не вопрос. К тому же готовых контроллеров на рынке тьма, с поддержкой термопары. PS А можно вообще брать готовые плоские "тарелочные" термоэлемнты, цена у них копеечная Под ручки, конечно, они не пойдут, но под плоские нанесения очень даже. Единственное, что я не уверен, что они пропечатают фактуру так же круто, как на ваших фото. Тут, наверно, именно силикон нужен Последний раз редактировалось mazdie; 16.12.2018 в 00:59.. |
|
16.12.2018, 01:46 | #142 | |||
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, коллективный разум действительно творит чудеса и глядишь совместными усилиями найдем решение для всех проблем |
|||
16.12.2018, 01:57 | #143 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
А вы попробуйте купить стандартный термоэлемент плоский с контроллером, если получится нормальный перенос, то это же сильно сократит издержки за счёт массовости продукта Просто договоритесь с китайцами по размеру и разъёму.
|
16.12.2018, 01:58 | #144 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
|
16.12.2018, 02:01 | #145 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
|
16.12.2018, 02:08 | #146 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
mazdie, вы под плоским нагревательным элементом что подразумеваете? Я пока вижу только вариант с укладыванием проволоки и заливку жидким силиконом. Какие-то другие элементы вряд ли подойдут.
Надо ведь еще не забывать, что кроме температуры, на этот элемент еще и давление оказывается. У разных прессов оно может может до нескольких тонн доходить. Опять же, даже если мы сделали кусок силикона с нагревателем внутри, это все равно не избавляет нас от необходимости как-то этот кусок силикона прикрепить к прижимной плите. Таким образом мы возвращаемся к тому, с чего начали. N-Print, эксперимент уже показал. Силикон при нагреве ведет себя именно так, как показано у mazdie, на картинке. |
16.12.2018, 02:16 | #147 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
|
16.12.2018, 02:30 | #148 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
т.е при нагреве полностью ( большую часть)теряет свою эластичность ("резиновость")? Если я правильно (умозрительно) понимаю, чем тоньше силикон, тем больше проявляется такой эффект провисания? Тогда может имеет смысл придумать, что то противоположное - взять "толстый" кусок силикона и использовать не "внутренний" нагреватель, а внешний нагреватель который в момент прижима отъезжает в сторону?
|
16.12.2018, 02:37 | #149 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Внешний нагрев при хорошей теплопроводности силикона даст тот же результат, но создаст дополнительные конструктивные сложности. |
|
16.12.2018, 13:29 | #150 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Из опыта моего ближайшего. Строительный силиконовый герметик нифига не держится на металлах, полиэтилене и полипропилене. Зато отлично прилипает ко всяким минеральным основаниям -- бетону, кирпичу, керамике и даже глазури на плитке (считай к стеклу). Т.е. как варианты, либо не металл использовать, либо грунт какой-то на металл.
Еще как вариант -- индукционный нагрев. В силиконовой подушке залита катушка. Сначала прижим, потом разогрев с помощью внешней катушки, охлаждение и снятие давления. |
|
16.12.2018, 20:17 | #151 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Силикон к металлу не прилипает и не клеится... А к керамике?
Если он к керамике нормально приклеится, то просто использовать керамику как промежуточный элемент. Керамика хорошо проводит тепло и стоит копейки и за тысячелетия производство её отлаженно... |
19.12.2018, 03:29 | #152 |
Местный
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
В порядке бреда: а если вакуум или статика?
|
19.12.2018, 10:25 | #153 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
|
19.12.2018, 11:18 | #154 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Ага! А еще квантовая левитация тоже очень классная штука!
|
19.12.2018, 12:46 | #155 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Я так понимаю, что подошва представляет собой просто нагревательную пластину. Что мешает насверлить в ней мелких отверстий?
Силиконовую подушку рамкой по периметру, а чтоб она из за нагрева не провисала - через отверстия откачивается воздух... вот она и прилипнет к подошве... Проблема в обычном насосе? Или чего то не так? |
19.12.2018, 15:30 | #156 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
санёк, идея то сама по себе весьма здравая. Проблема одна - сложность. Я все же пытаюсь найти какие-то более простые решения. Пока наилучший результат выглядит так, как на картинке. Только на картинке резина толщиной 3 мм, а реально работает платина с толщиной резины 1 мм. Т.е., строго говоря, решить проблему можно, но нужен подрядчик, готовый экспериментировать, а на это не все подписываются.
Резина, которая на картинке очень хороша - мягкая, отлично держится, выдерживает температуру до 180 градусов. Один минус, работает, как теплоизолятор. Будем искать дальше. |
19.12.2018, 16:48 | #157 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Да какая там сложность? Просверлить дырок в нагревательном элементе и сверху нахлобучить на него герметичную камеру с которой откачивать воздух примитивным насосом?
Я понимаю, если б станков у вас не было... Так все же есть... Может проблема в откачивающем насосе? Так, вроде они тоже в широком ассортименте на рынке представлены... Тем, более, что для опробования идеи его даже и покупать не надо... |
19.12.2018, 23:23 | #158 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
санёк, попробовать не проблема, к тому же есть у меня хороший фирменный вакуумный компрессор, но пускать в серийное производство... тут есть несколько не очевидных для потребителя моментов:
1. То, что можно поставить в типографской мастерской, не всегда подходит для офисного применения. Клиентов, которые используют нашу технику именно как разновидность обычного офисного принтера, у нас тоже не мало. По этому я стараюсь проектировать устройства так, чтобы они были максимально просты в использовании и органично смотрелись на столе какой нибудь продвинутой секретарши. Принтер уже и так становится достаточно сложным - система роликов формирующая определенный алгоритм прохождения ленты (там все не так очевидно, как может показаться), система управления печатной головкой, электронная система контроля температуры головки (кстати, в разработке именно она оказалась самой сложной и дорогой), водяная система отвода и рассеивания тепла (теплообменник, компрессор, радиатор, шланги). 2. Простота = надежность. Если применить ваш метод, то ко всем прочим механизмам добавляется компрессор, герметичная камера, штуцера, шланги и т.п. Тут явно есть чему сломаться 3. Стоимость. Если мы производим 1 экземпляр, то удорожание, к примеру, на 1 тыс. это мелочи, из-за которых и напрягаться не стоит. Главное - результат! Но посмотрите с моей стороны. Если удорожание составляет 1 тыс., а хочу произвести, к примеру, 100 принтеров (а по факту гораздо больше), то мои затраты на производство этих 100 принтеров вырастают суммарно на 100 тыс. Кроме того, на сборку дополнительных элементов тратится время работы сборщика, которое не бесплатное. Если на сборку дополнительного элемента потребуется час, то на 100 принтеров будет затрачено 100 часов, или 2,5 трудовые недели + примерно 25 тыс за труд сборщика. Итого, даже по предварительным прикидкам, 125 тыс. дополнительных затрат. Не лучше ли на этапе проектирования найти оптимальные технические решения, которые позволят сэкономить в будущем и мои, и ваши деньги? Сами ведь жаловались, что все дорого, вот я и ищу способы сделать подешевле. Пока, на данном этапе, я остановился на варианте с синей резиной, такой как на фото выше, только толщиной 1 мм. Т.к. вопрос хотя бы временно решен, я переключился на работу с охлаждением, т.к. тут еще не до конца обозначился выбор между воздушным водяным способом отвода и рассеивания тепла. Водяной гарантировано решит задачу, но он относительно сложный, громоздкий и дорогой (пока по прикидкам получается удорожание по материалам примерно на 4-5 тыс.), а воздушный не настолько эффективен, зато укладывается в 1 тыс., плюс его монтировать проще и быстрее. Вот разгребусь с текучкой на днях, изготовлю оба варианта и займусь тестами. Самое любимое занятие - что-то новое создавать Последний раз редактировалось Александр В.; 19.12.2018 в 23:25.. |
19.12.2018, 23:27 | #159 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Александр В., давно вы выкладывали фото тиснения по фактурному картону, выглядело круто, фольга прямо в фактуру впечатана была. А эта резина так сможет? Или только силикон?
|
19.12.2018, 23:33 | #160 |
Местный
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,763
Репутация: 68
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Я тут подумал и решил, что есть одна идея, в таких случаях она людям нравится как по мягче сказать.... в общем совсем не нравится, зато снимает огромную часть гемороя....
Суть идеи такова: А, зачем ВАМ собственно поднимать ВАШ нагревательный элемент?! Я лично предлагаю сделать всё совершенно на оборот, что бы всё прижималось сверху, а нагреватель, в полимере, собственно внизу (статически, жестко). Таким образом отпадают проблемы с провисанием ну и никуда этот полимер не уедет... и до кучи заявить, что он расходный материал и за адекватную цену продавать кому это необходимо... Ну как-то так... |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |