XEROX vs KONICA MINOLTA

[Lilea]

наверное, это уже старая, покрытая мхом тема для опытных гуру этого форума, но рискну спросить, попросить, раскрыть глаза, помочь сделать правильный выбор.

а выбор между КСЕРОКС серии 240-250-252-260 и КОНИКА МИНОЛТА с500-с5500-с6500(1)? насколько сильны различия внутри упомянутых рядов моделей, кроме того, что младшие или предыдущие конфигурации можно взять дешевле...?

условия приобретения самих машин примерно одинаковые мне на сегодн. день предлагают.

по расходникам и т.д., у Коники все дешевле выходит, это серьезный плюс в пользу Коника Минолта. возможно, стоило запостить в раздел Ксерокса эту тему, но подсознательно склоняясь к Коника Минолта, решила пока здесь разместить мой вопрос.

все спасибо за участие...

[brosko]

кстати про скорость обработки. Иногда мне кажется, что можно впендюрить в контроллер нормальный проц, а не то что положили по жадности и все будет шикарно. Вообще контроллеры на про машинки стоят туеву кучу бабок, а стоят там какие то голимые железки. Жадность производителя этих приблуд просто поражает.

[brosko]

вот нахрен они сделали два контроллера и оба видимо обрубки? Сделали бы лучше один нормальный за средние деньги, народ хоть знал бы за что деньги платит. Ну сколько там нынче стоит оператива и проц, смешно даже.

[ЦифраМиг]

Если так производиттель делает, значит делает намерянно, а не от балды.

[brosko]

да это тупизм вешать рип на стенку. А как туда лезть если понадобиться? Снимать рип, а он как оказалось до того нежный, что на него и дышать лишний раз нельзя. Вот что помешало им запихать его в отдельный корпус? Сколько оно там стоит, 1-2 тыщи рублей. Экономия просто офигительная.
к тому же аппарат все таки механический и производит вибрации, и греется не хило.

[Content-Press]

DC250
Преимущества:
1. Существенно более низкая стоимость, в т.ч на вторичном ранке
2. Действительно высокое качество печати, особенно в паре со спектрофотометром DTP-41
3. Возможность приближения к себестоимости старших машин
4. Проста в эксплуатации, не капризна к форматам и настройкам
Вот пожалуй и все...
Недостатки:
1. Несовершенный печной узел (простейшей неаккуратностью можно загубить его)
2. Недоработанный лоток подачи (приходится использовать достаточно дорогой аксессуар в виде бытовой губки, в противном случае будут серьезные перекосы и застревания)
3. Дуплекс очень слабый (некоторые сорта 160 г/м бумаги застревают, хотя по паспорту 176)
4. Вопреки мнению участников - БЫСТРОЕ ПАДЕНИЕ СТОИМОСТИ АППАРАТА (с 41000 долларов в начале 2007 года до 15000-20000 долларов за БУ в 2009)
5. Хроническое полошение оригинальных драмов на средних растрах даже на новых аппаратах.
6. Слабые мозги встроенного РИПа, более 6-8 А3 не обрабатывает
7. Неконкурентная себестоимость на оригинальной расходке
8. Высокая контрактная стоимость оттиска позволяет печатать только визитки
9. Приторможенность. Подкачки тонера, калибровки, начало печати после ошибки подачи и замятий, занимают очень много времени, порою дольше чем сама печать.
10. Слабый конструктив. Мы перешли на 250 c принтеров Phaser 7760 и в целом глобальных преимуществ не получили.
Сравните вышеуказанное с XEROX DCP700 и С6500, поймете, что это принципиально разное оборудование, предназначенное для разных нагрузок и задач.

[Lilea]

Сообщение от Content-Press

DC250
Преимущества:
1. Существенно более низкая стоимость, в т.ч на вторичном ранке
2. Действительно высокое качество печати, особенно в паре со спектрофотометром DTP-41
3. Возможность приближения к себестоимости старших машин
4. Проста в эксплуатации, не капризна к форматам и настройкам
Вот пожалуй и все...
Недостатки:
1. Несовершенный печной узел (простейшей неаккуратностью можно загубить его)
2. Недоработанный лоток подачи (приходится использовать достаточно дорогой аксессуар в виде бытовой губки, в противном случае будут серьезные перекосы и застревания)
3. Дуплекс очень слабый (некоторые сорта 160 г/м бумаги застревают, хотя по паспорту 176)
4. Вопреки мнению участников - БЫСТРОЕ ПАДЕНИЕ СТОИМОСТИ АППАРАТА (с 41000 долларов в начале 2007 года до 15000-20000 долларов за БУ в 2009)
5. Хроническое полошение оригинальных драмов на средних растрах даже на новых аппаратах.
6. Слабые мозги встроенного РИПа, более 6-8 А3 не обрабатывает
7. Неконкурентная себестоимость на оригинальной расходке
8. Высокая контрактная стоимость оттиска позволяет печатать только визитки
9. Приторможенность. Подкачки тонера, калибровки, начало печати после ошибки подачи и замятий, занимают очень много времени, порою дольше чем сама печать.
10. Слабый конструктив. Мы перешли на 250 c принтеров Phaser 7760 и в целом глобальных преимуществ не получили.
Сравните вышеуказанное с XEROX DCP700 и С6500, поймете, что это принципиально разное оборудование, предназначенное для разных нагрузок и задач.

СПАСИБО!

вот Вас не было видно давно, а пришли и сразу четко-конкретно-системно-по пунктам и по теме.

СУПЕР!

а в духе темы, что скажете про 1050 конику? что с ней не то?

[Content-Press]

XEROX DIGITAL COLOUR PRESS 700:
Данный аппарат безусловно инновационный и высокопроизводительный, однако некоторые старые болячки по прежнему не излечимы.
Преимущества:
1. Высокая скорость обработки данных и печати (особенно заметно на плотных бумагах), минимальные простои на калибровку. Как следствие более высокая отдача в листах в час, чем у конкурента.
2. Наличие декурлера позволяет сразу резать плотную бумагу после печати.
3. Реально точная приводка лица и оборота.
4. Интуитивно понятный интерфейс управления, однако позволяет вносить серьезные изменения в настройки( такие как регистрация нестандартных форматов, изменение температуры закрепления и т.д.)
5. Конкурентноспособная себестоимость и контрактная стоимость оттиска.
Недостатки:
1. По прежнему слабый узел термозакрепления.
2. Драмы не выхаживают заявленный ресурс.
3. Лоток подачи с проблемой идентичной DC250
4. В сравнении с офсетной пробой оттиск с DC250 клиенты почему-то выбирают чаще чем с 700

[Lilea]

Content-Press, только заметила заголовок сообщения "Как обладатель 2-х Ксероксов и 6500, могу сообщить свои впечатления:"

ждем впечатления и о с6500 тоже!

[Content-Press]

Про 1050 я написал на Бспринте. С ней все хорошо трудится по-маленьку. У нее тоже кризис. Заведу здесь отдельную ветку.

[Content-Press]

KONICA MINOLTA BIZHUB PRO C6500
Тяжелый высокопроизводительный аппарат, для значительных нагрузок, сочетающий экономную эксплуатацию и высокое качество печати.
Преимущества:
1. Точная цветопередача без каких либо настроек и калибровок. (Выбираете ISO Coated и в путь)
2. Надежный конструктив, реально доказывающий огромный ресурс машины.
3. Огромное количество регулировок и настроек
4. Возможность печати баннера длиной до 1.2 м !!!
5. Конкретно в моей модели: при работе с буклетмейкером существенно упрощается ряд финишных операций, приемный лоток способен принимать значительные объемы бумаги.
6. Реально низкая стоимость тонеров.
7. Драмы, коротроны, печной узел - все существенно перехаживает свой ресурс без заметных потерь в качестве.
8. Отсутствие чипов на всем. !!!
9. Прилично печатает на очень плотных бумагах и картонах.
10. Конкретно в нашем случае - себестоимость SRA3 - 1.7 - 2 рубля за срок эксплуатации. Однако мы ставим на нее как правило малозаливочные работы
Недостатки:
1. На средних плотностях при печати плашек частое застревание в печном узле.
2. Сложное администрирование требует хорошо подготовленного персонала
3. Капризна на предмет работы с бумагами. Настройки драйвера и машины всегда должны быть точно синхронизированы.
4. Банер хоть и печатает, но при подаче по 1 листу. Если положить стопу, бумага застревает.
5. В финишере часто застревают обложки.

[ЦифраМиг]

в общем минусы не минусы, а так детский смех, по сравнению с 2ХХ серией херокса

[brosko]

Контент, перечисли все оборудование что у тебя есть и садись писать книжку для Лилии

[mAnAger]

Сообщение от brosko

садись писать книжку для Лилии

[brosko]

Сообщение от Content-Press

KONICA MINOLTA BIZHUB PRO C6500
Тяжелый высокопроизводительный аппарат, для значительных нагрузок, сочетающий экономную эксплуатацию и высокое качество печати.
Преимущества:
1. Точная цветопередача без каких либо настроек и калибровок. (Выбираете ISO Coated и в путь)
2. Надежный конструктив, реально доказывающий огромный ресурс машины.
3. Огромное количество регулировок и настроек
4. Возможность печати баннера длиной до 1.2 м !!!
5. Конкретно в моей модели: при работе с буклетмейкером существенно упрощается ряд финишных операций, приемный лоток способен принимать значительные объемы бумаги.
6. Реально низкая стоимость тонеров.
7. Драмы, коротроны, печной узел - все существенно перехаживает свой ресурс без заметных потерь в качестве.
8. Отсутствие чипов на всем. !!!
9. Прилично печатает на очень плотных бумагах и картонах.
10. Конкретно в нашем случае - себестоимость SRA3 - 1.7 - 2 рубля за срок эксплуатации. Однако мы ставим на нее как правило малозаливочные работы
Недостатки:
1. На средних плотностях при печати плашек частое застревание в печном узле.
2. Сложное администрирование требует хорошо подготовленного персонала
3. Капризна на предмет работы с бумагами. Настройки драйвера и машины всегда должны быть точно синхронизированы.
4. Банер хоть и печатает, но при подаче по 1 листу. Если положить стопу, бумага застревает.
5. В финишере часто застревают обложки.

прям бальзам на душу
финишер китайцы сволочи испортили своими ручками, его надо по-моему хорошо регулировать.

[Марина]

Сообщение от Content-Press

Недостатки:
1. На средних плотностях при печати плашек частое застревание в печном узле.

Это легко решается в настройках бумаг во вкладке "настройка процесса".

[brosko]

Да ему некогда лазить по меню, у него вал же, конь пашет в режиме офсетной машины :-)

[Henge]

Прошли годы.
Кто нибудь может написать сравнение 3100 ксерокса (2100 хотя бы) и коники 6085?

Пока на 7000 конике, 2 штуки. Не нравится:
Херово прилипающий к оттиску bopp тонкий ламинат.
Уплывание цвета в тираже (30 книг по 400 полос идеально одинаковыми - нужно стоять над тиражом, что бы сделать)
Сложности с тонкими композитными шрифтами на жёстких бумагах.
Сколько разговариваю с ксероводами - такие проблемы или неявные или отсутствуют.
На 6085 оттиск ещё более глянцевый, уверен там наш gmp вообще фиг чего надолго приклеит к плотной плашке.

[Chernov]

Сообщение от Henge

Прошли годы.
Кто нибудь может написать сравнение 3100 ксерокса (2100 хотя бы) и коники 6085?

Пока на 7000 конике, 2 штуки. Не нравится:
Херово прилипающий к оттиску bopp тонкий ламинат.
Уплывание цвета в тираже (30 книг по 400 полос идеально одинаковыми - нужно стоять над тиражом, что бы сделать)
Сложности с тонкими композитными шрифтами на жёстких бумагах.
Сколько разговариваю с ксероводами - такие проблемы или неявные или отсутствуют.
На 6085 оттиск ещё более глянцевый, уверен там наш gmp вообще фиг чего надолго приклеит к плотной плашке.

1. для ламината купить гидравлику
2. для повышения точности цвета купить климатическую установку и увеличить частоту калибровки гаммы в дипсвичах.

[Henge]

Или купить 3100..)))
Климатические установки стоят, влажность держится 45-60 уже четыре года, мы все эти кониковакие нюансы уже давно прошли. Гидравлика от 900 тыс плюс ещё ставить некуда.

[Chernov]

Сообщение от Henge

Или купить 3100..)))
Климатические установки стоят, влажность держится 45-60 уже четыре года, мы все эти кониковакие нюансы уже давно прошли. Гидравлика от 900 тыс плюс ещё ставить некуда.

гидравлика тыщь 100 на вторичке, а новая в районе 400т.р.
я хз как рика без увлажнителя работает, жумаю, херово. и думаю, ровно так же на тиражах от пересушенного воздуха все плавает.