ценообразование на версант 180 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2018, 10:24   #1
voodoo30
Пользователь
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: барнаул
Сообщений: 56
Репутация: 3
Вопрос ценообразование на версант 180

Поделитесь соображениями, прайсами, возможно в личку?)
Ибо многогранен мир цифровой печати, кто-как считает. Есть варианты, от тиража, от заливки, за копию + бумага и т.п....
voodoo30 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 19:07   #21
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 3,391
Репутация: 204
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

1) Lifetime, очевидно, в оттисках. Вы же оттиски продаёте, а не время.
2) Станок Versant 180, Цена = 1.700.000 руб. Отлично, надо заработать 3.400.000 для отбоя "старой тушки" и покупки "новой тушки". И, очевидно, в качестве "новой тушки" будет куплен не Versant 180, а то, что будет вместо него на рынке за 1.7000.000 рублей.
3) Плановая выручка в мес = 300.000 руб (ну вот такая цифра). Да, это абстрактная цифра в вакууме.
4) 20.833 копий А3 в месяц. ОК, отлично.
5) Себестоимость отпечатка А3 = Стоимость бумаги (1.5 р) + стоимость тонера (2.0 р) + Амортизация машины (0.7 р) + Износ узлов (1.4 р) + Все затраты (электричество + аренда офиса + зарплата оператора, резчика, менеджера) (3.4 р) = 9 рублей (девять!). Вы будете смеяться, но это абсолютно не важно. Я возьму отсюда только амортизацию+износ = 2.1 рубля.
6) "Работа" ("Грязная прибыль" компании) = 5 руб. Отлично! (5)+(6) = 7.1 рубля. Только, эти 5 руб. не будут прибылью, см. ниже.
Итак, ваш Versant 180 выходит на капитальную безубыточность через (1.700.000 * 2)/7.1=478873 оттиска, что при норме 20.833 копий А3 в месяц составляет 23 месяца.

Правда, за 23 месяца набегает ещё:
Стоимость бумаги (1.5 р) + стоимость тонера (2.0 р) + Все затраты (электричество + аренда офиса + зарплата оператора, резчика, менеджера) (3.4 р) убытков. Это 478873 оттиска * 6.9 рубля = 3304223.7 рубля некапитальных убытков (затраты на обслуживание + сырьё). Но вы за это время "погасили" затраты на оборудование, можете их приравнять к 0 рублей.

И, да, ещё надо учесть инфляцию и падение курса за (23 месяца + время отбоя некапитальных затрат).

Последний раз редактировалось quest; 17.10.2018 в 19:14..
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 19:20   #22
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 3
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
С какого клика окупили двойную начальную цену и начали зарабатывать?
учитывая, что доллар был 32руб тогда и цена аппарата была около 100 000 долларов...
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 19:22   #23
Dennis_Cooper
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2017
Адрес: Бийск
Сообщений: 19
Репутация: 1
Отправить сообщение для Dennis_Cooper с помощью ICQ
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Коллега quest, моя цифра 15 руб.
Таки, какая Ваша цифра отпечатка А3 (4+0) на 115 г бумаге?
Я более развёрнуто завтра отвечу на Вашу аналитику.
Dennis_Cooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 20:12   #24
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,281
Репутация: 152
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Странно вы как-то считаете. Вы к амортизации текущей машины зачем то добавляете амортизацию будущей.
Допустим, текущая машина взята в лизинг, идут платежи — они же амортизация. Ну так и следующую машину можно в лизинг взять, ничего криминального. Мы же окупаемость, а не прибыль считаем.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 20:14   #25
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 239
Репутация: 12
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
С какого клика окупили двойную начальную цену и начали зарабатывать?
никогда не считали окупаемость в кликах. Первую машину поменяли на новую через пять лет, через два года ее серьезно ($80k модернизировали) сейчас прошло еще три года, машина давно окупилась, смотрим на вторую этого же класса. Срок планируемой окупаемости 3-4 года.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 20:31   #26
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,821
Репутация: 184
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
никогда не считали окупаемость в кликах
логично, ее надо считать в рублях
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 20:38   #27
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,821
Репутация: 184
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от Dennis_Cooper Посмотреть сообщение
Амортизация машины (0.7 р)
из личного опыта, я покупал несколько новых машин ( все три Ксероксы) и через несколько лет продавал, так опытным путем у меня получилось цифра амортизации: 1-70 руб. на общее количество оттисков на счетчике...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 22:43   #28
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,301
Репутация: 446
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Когда планируете окупить второй Версант на смену первому и начать зарабатывать деньги?
Окупить или купить? Чтобы окупить -- его же сначала надо купить?
Думаю что данного Версанта еще лет на пять легко хватит, а Вы c какой целью интересуетесь?


Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Зачем же такое натягивание совы на глобус? Это самообман, Вы же понимаете.
Начнем с того что я не понимаю, что Вы в данном случае имеете в виду под совой, что под глобусом, а что под самообманом
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 00:34   #29
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,041
Репутация: 32
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Если машина себя за год не окупит, то какой смысл вообще ставить такой станок? я для себя определил точку окупаемости в 28.000 а3 в месяц. Все что меньше нафиг за такую стоимость принтер не нужен. Объемы растут, но такой цифры нет в месяц. че делать? я хз. б\у? Но против своих расчетов пойти не могу) лизинги в топку.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 10:19   #30
Xpert
Местный
 
Аватар для Xpert
 
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 194
Репутация: 9
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Если машина себя за год не окупит, то какой смысл вообще ставить такой станок? я для себя определил точку окупаемости в 28.000 а3 в месяц. Все что меньше нафиг за такую стоимость принтер не нужен. Объемы растут, но такой цифры нет в месяц. че делать? я хз. б\у? Но против своих расчетов пойти не могу) лизинги в топку.
А чем лизинг плох? Переплата адекватная, если найти нормальную компанию.
Машина застрахована. Как правило на клике.
Т.е. вам остаётся только загружать ее.
А вот тут-то и самая загвоздка. Само оборудование ничего не значит по факту. И если ждать манны небесной в виде заказов из ниоткуда, то зачем вообще начинать бизнес?
Вкладывать надо в первую очередь в рекламу, в сайт, в выстраивание внутренних бизнес-процессов и т.д.
А потом уже думать над железками.
Мы, например, покупали свою машину без загрузки вообще.
И знали, что направление широкоформатки окупит и это направление.
Ровно через год направление цифровой печати вышло в прибыль.
И машина в лизинге, но переплата несущественна.
Xpert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 13:07   #31
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,041
Репутация: 32
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Потомучто я не люблю быть должен. Я решаю сегодня что где и как и мне не надо считать, этому дала этому дала а себе не дала, если что-то пойдет не так. Вообще слово окупит я поэтому и не люблю. Машину купили за свои деньги. Деньги потрачены. Все. С первого клика она пошла прибыль приносить. Это раз. Во вторых лизинг в топку на ксероксе, потомучто клик ксерокса неадекватный.
Я почему и говорю что точка покупки сидит у меня в голове, как 3 месяца подряд будет 28к а3 сразу пойду и потрачу 1.5 млн на новый принтер, пока нет, буду тратить на то что нужно, другое оборудование, где есть подобные показатели. Если у меня цифра есть, она печатает, хорошо печатает, с нагрузкой справляется, зачем менять? Кстати, дисишка 252 совершенно спокойно катает по 20к а3 в месяц просто без проблем. Одно дело хочу версант, просто потомучто это новое, а другое обоснование цифрами его покупка. Вообще 28к это минимальный вход, который я насчитал. в идеале иметь 40к, тогда да, все хорошо будет, и через год можно продавать и покупать новый с пробегом 0.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 13:16   #32
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 3
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
С первого клика она пошла прибыль приносить.
вот такая весёлая математика. На самом деле, прибыль она начнёт приносить в тот момент, когда в карман вернётся сумма, на неё затраченная. И ни кликом раньше.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 13:27   #33
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,041
Репутация: 32
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

В фирме есть 3 млн активов, потратили 1.7. осталось 1.3. Принтер печтает. с первого заказа визиток прибыль составила 100 рублей. Это что не прибыль уже для типографии? прибыль стала 1.7 млн минус 100 р? Так чтоли? Возврат средств, ликвидность оборудования и еще миллион разных слов и тд может быть, но прибыль то он приносит с первого клика) И вот когда у нас есть активы, то это не страшно. А когда у нас лизинг кредит и тд, то уже мы каждый клик считаем и думаем, а выплатим ли? И тут палка о двух концах) если у нас меньше 28 к то мы будем думать постоянно как выплатить. А если больше 28к то и лизинг по сути не нужен, потомучто с таким оборотом можно и просто так взять станок) Я предпочитаю чтобы обрудование на меня работало, а не наоборот. Свою логику вообще никому не навязываю и все цифры касаются лишь моих зп сотрудников, моей аренды и моего оборота. У каждого эта точка будет плавать, особенно если аренды нет и работает 1 человек.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 13:32   #34
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 3
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Прибыль в ₽100 на следующий день она принесёт только в одном случае — если всю машину продать на ₽100 дороже, чем купил.
Как хорошо, что в нашем бизнесе 99% — печатники, а только 1% бизнесменов. Мне уже оборудование из разорившихся типографий ставить некуда.
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 13:38   #35
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,041
Репутация: 32
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Ну-ну)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 17:35   #36
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 3,391
Репутация: 204
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
прибыль стала 1.7 млн минус 100 р? Так чтоли?
Прибыль после печати этого тиража визиток —1.699.900 рублей.
Цитата:
Сообщение от MaxMeister Посмотреть сообщение
Прибыль в ₽100 на следующий день она принесёт только в одном случае — если всю машину продать на ₽100 дороже, чем купил.
Бинго!
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 22:44   #37
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 3,391
Репутация: 204
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Прибыль после печати этого тиража визиток —1.699.900 рублей.
А если это полиграфическая фирма, планирующая функционировать достаточно долго, с плановой заменой принтера, то —3.399.900 рублей.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 22:55   #38
Xpert
Местный
 
Аватар для Xpert
 
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 194
Репутация: 9
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Потомучто я не люблю быть должен. Я решаю сегодня что где и как и мне не надо считать, этому дала этому дала а себе не дала, если что-то пойдет не так. Вообще слово окупит я поэтому и не люблю. Машину купили за свои деньги. Деньги потрачены. Все. С первого клика она пошла прибыль приносить. Это раз. Во вторых лизинг в топку на ксероксе, потомучто клик ксерокса неадекватный.
Лизинг - это возможность диверсификации в более сжатый период времени и меньшей кровью. Пока вы вбухаете сразу в одну машину 2 миллиона ваш конкурент в лизинг возьмёт 2-3 машины и отобьёт их в итоге раньше за счёт большего охвата в ассортименте, качестве, скорости и т.п.
Тем более если вы с НДС работаете - то там получается фактически рассрочка.
А если вы боитесь за завтрашний день, то проще уйти на наемную работу и не переживать. Бизнес - это всегда риск, но не всегда риск прогиграть.
Xpert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2018, 23:04   #39
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,281
Репутация: 152
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

quest, не могу понять логику в ваших расчетах. Мы покупаем из своих средств новую машину. По ходу работы считаем её амортизацию, с какого-то момента она себя окупает, дальше работает в прибыль. Что мешает вторую машину купить так же из своих средств? Или в лизинг?
А если считать, как вы пишете — при работе на второй машине и далее странная ситуация — вы на неё накопили при работе на предыдущей и опять считаете её амортизацию. Выходит казус — на счёте фирмы с каждой новой машиной оседает дополнительно её стоимость. Круто конечно, но что-то здесь не так

Xpert, согласен, к тому же лизинг хорошо планируется. А свободные средства лучше оставить на какие-то внезапные траты (типа покупки техники под конкретный проект).

Последний раз редактировалось mazdie; 18.10.2018 в 23:08..
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 00:29   #40
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,041
Репутация: 32
По умолчанию Re: ценообразование на версант 180

Наконец то хоть кто-то понял, что я имел ввиду)
Так вот весь и вопрос в том, что есть определенный максимум выше которого мы не прыгнем, стоит ли у нас версант или на дисишках шарашим- качество печати одно и то же. все остальное для менеджеров по продажам принтеров оставьте)
А то что какие то мнимые конкуренты взяв станок начнут отбирать тиражи, потому что я не смогу что-то напечатать по времени- это вообще из разряда фантастики. дисишка одна может 3000 а3 прогонов в день легко делать. умножив на месяц такой работы получим стоимость версанта почти) Повторюсь. Говорю конкретно про 1.7 млн и версант применительно ко мне. Абстрактные возможные вещи считать не люблю. У меня есть четкая цифра постоянных издержек и добавлять туда еще кредиты, которые не нужны фактически не хочу.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 230 236 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика