Посчитаем себестоимость офсетного листопрогона?

[candy]

Доброе утро. Не срача ради, истины для.

Есть необходимость посчитать себестоимость листопрогона.
Гипотетическая ситуация.
У вас есть 2 машинки, полуформатная четырехкраска, полуформатная однокраска, ну а3 однокраска еще, забыл про нее.
Оборудование стоит на заводе. Аренду вы не платите. Электричество оплачивает основное производство. Ваши расходы это зп печатника, обслуживание машины и ее амортизация.
Оборудование вам подарили, то есть его не нужно окупать, оно не в лизинге. Оно просто есть и стоит пылится.

Я клиент. Я закупаю бумагу, химию, пластины, краску, смывки, и что там еще нужно для обеспечения процесса.
Вопрос. Почем продадите мне отпечаток с этих машин?

Ситуация 2. То же самое но коммерческая типуха. Я вам привожу только бумагу.
Остальное ваше.
Почем продадите мне отпечаток.
Соответственно а2 полноцвет, а2 один цвет, а3 один цвет.

Можно без троллинга только?
П.с. приветствуются ссылки на мануалы по расчету себестоимости офсета.
Отраслевой сьандарт 70х годов не предлагать. Там приладки по 60 минут расписаны.
Благодарю за понимание.

Да, тиражи от 500 а2, от 2000 а3.

[Михаил]

candy, Да не станет никто за такие копейки работать, вы бы сами стали использовать чужую бумагу/краски/пластины?

[init6]

candy, если коротко, то: 1. я бы с вами не работал; 2. 2 цены бумаги минимум.

[candy]

Михаил, это совместный проект. Пока в стадии просчета. Образно говоря, мне надо посчитать аренду стоящего оборудования и печатника через листопрогоны. Точнее оно не совсем стоит, а загружено на полпроцента примерно.

[candy]

Да, почему материалы мои. Владелец по ряду причин сам закупать их не может

[MACHETE]

Сообщение от candy

Я клиент. Я закупаю бумагу, химию, пластины, краску, смывки, и что там еще нужно для обеспечения процесса.
Вопрос. Почем продадите мне отпечаток с этих машин?

Так обзвоните несколько фирм которые продают химию, краски для офсета, пастины и бумажников! и Сколько вы собираетесь платить печатнику (или платят уже) Вы занаете вот и будет Вам себестоимость (если других расходов по аренде электроэнергии,,,,,,, нет)

[PrintExpress]

Неправильно поставлен вопрос.
На небольших тиражах, стоимость приладки будет выше, чем стоимость суммы за листопрогоны.
Совместный проект, по Вашему описанию, нежизнеспособен, потому что не учтены многие факторы, которые Вы не учитываете.

[Михаил]

Единственное что можно точно подсчитать это стоимость аренды в час тупа поделив всю сумму месяца на дни а потом на часы, стоимость работы печатника в смену и электричество. Но я бы не стал с таким заказчиком связываться, да и никто нестал бы.

[candy]

Сообщение от PrintExpress

Неправильно поставлен вопрос.
На небольших тиражах, стоимость приладки будет выше, чем стоимость суммы за листопрогоны.
Совместный проект, по Вашему описанию, нежизнеспособен, потому что не учтены многие факторы, которые Вы не учитываете.

В том и вопрос, что я цифровик и эти факторы мне неизвестны, поэтому просил ссылки, куда глянуть.
Я попрошу коллег не паниковать, никаким демпингером я быть не собираюсь, есть проект, который надо посчитать.
Просто идти к директору и сказать, не, не сработает, нельзя.
Нужны цифры или методология хотя бы, чтоб на выходных сесть посчитать.
Мне неизвестен средний расход краски, среднее количество краски на тираж, сколько химии на тираж и прочее.
Опять же, если кто то считал, буду благодарен хоть в первом приближении, хотя бы набор факторов, влияющих на сс, те что я не учел.
Хотя если к теме такое отношение, можно закрывать.
Спасибо.

[lg29]

Пишу как обладатель офсета!

Вы не когда не узнаете сколько идёт расхода краски, химии и прочего ибо каждый тираж индивидуален и где то чуть больше краски дал печатник, где то спирта перелил в увлажнение, спирт выветрился и куча куча куча причин есть, а краска и бумага это отдельная тема ибо впитываемость в офсетную бумагу одна, в глянцевую другая и матовую третья...

Один печатник на приладку тратит 1 час, другой печатник тратит 48 минут и это сугубо зависит от человека...

Всё что можно посчитать это конкретные расходы так сказать и себестоимость к примеру одного часа работы машины, а уже из этого исходить...

Я считаю офсет так:
бумага тиражная+приладочная+зарплата печатника+постпечатка (резчик и прочее) + химия+аренда и прочее+директорские

И уже из этого исхожу кому то скидку, кому то надбавку, кому то лак в подарок и прочее прочее прчоее...

[init6]

Сообщение от lg29

где то спирта перелил

прочитал, как перепил . Простите, ассоциации из офсетной молодости, был работник, который увлажнение дегустировал.

[init6]

candy, вы так инфу не соберете. Кто-то китай пользует, кто-то - европу. У кого-то формный процесс с пленок начинается, у кого-то сразу на пластины, а кто-то делает на стороне. Попробуйте просто просчитать тиражи в дешевой типухе, затем убрать из цены %30, а затем вычесть стоимость бумаги с учетом приводки (90 л. на цвет). Получите какие-то цифры близкие к себестоимости изготовления.

[lg29]

Сообщение от init6

прочитал, как перепил .

И такое тоже возможно ))) и исключать нельзя и скажеться это на краскооттиске, то есть дороже будет ))))

[ATEM]

самый простой вариант в данном случае исходить из нормочаса!
посчитайте стоимость часа, а из этой цифры уже можно будет посчитать стоимость приладки, зная ее время, (а оно у каждого печатника, у каждой машины, сложности и еще кучи факторов.... свое) и стоимость оттиска, зная скорость печати конкретного печатника на конкретной машине, на конкретной бумаге конкретного тиража! ))
как-то так! )))
более детальный расчет с/с естественно не так делается! и, как сказали коллеги выше, подводных камней, которых вы еще даже не представляете, в офсете намного больше? чем в цифре! знаю все не понаслышке - сам в свое время с цифры пришел к офсету.

[candy]

Сообщение от lg29

Пишу как обладатель офсета!

Вы не когда не узнаете сколько идёт расхода краски, химии и прочего ибо каждый тираж индивидуален и где то чуть больше краски дал печатник, где то спирта перелил в увлажнение, спирт выветрился и куча куча куча причин есть, а краска и бумага это отдельная тема ибо впитываемость в офсетную бумагу одна, в глянцевую другая и матовую третья...

Один печатник на приладку тратит 1 час, другой печатник тратит 48 минут и это сугубо зависит от человека...

Всё что можно посчитать это конкретные расходы так сказать и себестоимость к примеру одного часа работы машины, а уже из этого исходить...

Я считаю офсет так:
бумага тиражная+приладочная+зарплата печатника+постпечатка (резчик и прочее) + химия+аренда и прочее+директорские

И уже из этого исхожу кому то скидку, кому то надбавку, кому то лак в подарок и прочее прочее прчоее...

Дельно, спасибо. Эти факторы я понимаю.

Не понимаю вот что:
1. Какой норматив листов на приладку? Не менее чем .... ?
2. Сколько краски на формат А2 при 320%, если это меловка до 170г. Предполагаю некий норматив с коэф. запаса 1.2 например.
3. Химии по нормативу с коэф. запаса 1.2 например

Постпечатка по операциям посчитана, ее можно плюсовать по мере необходимости операций.

Сообщение от init6

candy, вы так инфу не соберете. Кто-то китай пользует, кто-то - европу. У кого-то формный процесс с пленок начинается, у кого-то сразу на пластины, а кто-то делает на стороне. Попробуйте просто просчитать тиражи в дешевой типухе, затем убрать из цены %30, а затем вычесть стоимость бумаги с учетом приводки (90 л. на цвет). Получите какие-то цифры близкие к себестоимости изготовления.

Этот вариант рассматривал, только количество приладочных листов было непонятно. Спасибо, учту как дополнительный вариант расчета.

Сообщение от ATEM

самый простой вариант в данном случае исходить из нормочаса!
посчитайте стоимость часа, а из этой цифры уже можно будет посчитать стоимость приладки, зная ее время, (а оно у каждого печатника, у каждой машины, сложности и еще кучи факторов.... свое) и стоимость оттиска, зная скорость печати конкретного печатника на конкретной машине, на конкретной бумаге конкретного тиража! ))
как-то так! )))
более детальный расчет с/с естественно не так делается! и, как сказали коллеги выше, подводных камней, которых вы еще даже не представляете, в офсете намного больше? чем в цифре! знаю все не понаслышке - сам в свое время с цифры пришел к офсету.

Я правильно понимаю нормочас - стоимость часа владения машиной с учетом зп причастных людей, аренды, рекламы исходя из производственного календаря (40-часовая рабочая неделя)?

[lg29]

Сообщение от candy

Не понимаю вот что:
1. Какой норматив листов на приладку? Не менее чем .... ?
2. Сколько краски на формат А2 при 320%, если это меловка до 170г. Предполагаю некий норматив с коэф. запаса 1.2 например.
3. Химии по нормативу с коэф. запаса 1.2 например

1) И не поймёте так как вроде бы на самый что не наесть простой тираж к примеру в 3 цвета может уйти больше приладочных листов чем на сложный цветной тираж с оборотом, а просто причина будет в том что к примеру бумага сухая или наоборот влажная, а печатник будет катать и катать листы в надежде что это проблема с увлажнением или проблема в неправильновыведенных формах и таких нюансов очень много... Но я закладываю 200-250 листов в среднем на тираж 4+4 на машине В3 формата ГТО 52-2 Так как где то больше можно скатать листов на тираже, где то меньше скатать и тем самым всё это дело уравнивается между собой.

2) 320% заливки это вообще не правильно!!! 300% это по нармотивам и предел для мелованной бумаги, для газетной бумаги 240% краски, да можно выше дать, но появляются куча проблем тогда, это перетискивание тиража (переход краски от одного листа на другой, либо когда отпечатанная стопа встряхивается слышен характерный треск - это и есть перетискивание). Норматива нет в краски и вы не узнаете...
Пример: Недавно печатал тираж 250 000 листов а3 формат 65гр. чернуха, заложена была 1 банка краски на весь тираж, а это 2.5 кг. Так вот ушло 2 банки краски, вот вам и пожалуйста уже перерасход и от чего это зависит не известно и факторов очень много... К примеру на меловку бы ушло тоже не известно сколько краски то ли столько же то ли меньше... И так же наоборот может в офсет меньше впитать краску чем в меловку... Так как производители бумаги не известно что сыпят в неё и какой реактив, а он в свою очередь может отталкивать краску и следовательно расход меньше или наоборот больше...

3) Нет нормативов, всё зависит от машины, печатника, работы, воздуха в помещении, сколько напердела бабка которая сидит на постпечатки, так как пердёж тоже влияет на климат в цеху...

Пы. Сы. Вы не когда не посчитаете конкретную стоимость отпечатка, всегда будет цена плавать, среднюю цену на конкретный тираж и за лист можно посчитать, но взяв примерные значения за день и то ведя статистику около месяца или двух при ежедневной загрузки машины, что бы построить какие то графики и высчитать что то конкретное, в этом случае можно и то не конкретно будет и займёт время много, прибавив и разделив основные моменты и затраты которые описывал выше аренда, печатник и прочее...

Что за машины то озвучте? А то мало ли... Так как от машины тоже зависит не мало...

[MACHETE]

Еще есть интересный момент что если у Вас мало работы то расходы больше!
Исходя из того что нужно смывать машину тогда чаще (а это расход краски и смывки и времени печатника!)

[pvova]

А ремонт-профилактика машина, как будет происходить и за чей счёт?

[pvova]

Резину пробили, тоже за чей счёт. А резину никогда не учтёшь. Может месяц работать и может раз в неделю, и всем комплектом. И пипец.

[ATEM]

Сообщение от candy

Я правильно понимаю нормочас - стоимость часа владения машиной с учетом зп причастных людей, аренды, рекламы исходя из производственного календаря (40-часовая рабочая неделя)?

можно посчитать нормочас отдельновзятой машины, можно всего пр-ва - как вам уже будет удобнее и нужнее! ))
у продавцов PrintSmith в свое время был файлик расчета нормочаса машины - поищите, может оказатьсяч полезным, хотя написать самому в любом экселе такую табличку дело 10 минут! )))