Неравномерность плашки, как боретесь и в чем физическая природа оного явления?

[DParadise-Agent]

Всем хорошего дня и настроения! Хотелось бы выслушать мнение участников по проблеме. Интересно было бы также почитать объяснение природы данного явления в разных интерпретациях. Как данную особенность объясняете клиентам...как боретесь итд итп.
По одному из представлений, выслушанных мной однажды, базовая причина этого-достаточно тонкий -как бы "просвечивающий" слой тонера, формируемый на фоторецепторе, в отличие от магнитных систем, данная система формирования слоя тонера на барабане не успевает "изготовить" нужную заливку. Как прокомментируете?

[mamont]

Сообщение от ILIAS

Но и она все равно будет хуже чем можно добиться практически при любом другом способе печати полноцветных изображений.

Ну вот в мое случае (деколь) я личо альтернативы не вижу. У нас как: хочу чтобы было все идеально и стоило как можно меньше. Вот и приходится лопатить форумы, выискивая крупицы информации. А по существу - никто не делится. Конкуренция однако)))

[mamont]

Сообщение от ILIAS

ну вообщем надоело уже талдычить прописные истины, которые входят в противоречие с чьими-то коммерческими интересами.

Вот она изначальная суть)))

[mamont]

Сообщение от ILIAS

Проблема в равномерности слабых заливок

Это связано с размером самого тонера лазерного принтера, самого принципа переноса на носитель и статики?

[Chernov]

Сообщение от mamont

Это связано с размером самого тонера лазерного принтера, самого принципа переноса на носитель и статики?

скорее, это связанно с конструктивной особенностью принципа печати лазерного принтера, а именно - неравномерность шубы в блоке проявки, физическим износом фотовала (не способность селенового слоя более ровномерно получать засветку), не стабильностью заряда подающуюся на фотовал\ролик заряда\блок проявки\ролик переноса... проблема с переносом на бумагу...

и как не крути, это профилем не выведешь, ну прям ни как вообще...

[mamont]

Сообщение от Chernov

скорее, это связанно с конструктивной особенностью принципа печати лазерного принтера, а именно - неравномерность шубы в блоке проявки, физическим износом фотовала (не способность селенового слоя более ровномерно получать засветку), не стабильностью заряда подающуюся на фотовал\ролик заряда\блок проявки\ролик переноса... проблема с переносом на бумагу...

и как не крути, это профилем не выведешь, ну прям ни как вообще...

А если предположить, что до определенного момента, когда насыщенность (нижняя шкала серого) минимальна - то отрабатывает только черный драм, а где насыщенность высокая, то идет композитный цвет, и все это отрабатывает именно профиль? Я там не знаю - ведь в фотошопе происходит управлением цветом, а тут еще и профиль отрабатывает)))
Просто я сам копаюсь в теории, и пытаюсь понять как это возможно. Ведь у принтера есть физические ограничения на разрешение. Вот в пределах всего это может и становится возможным...

[mamont]

А при износе всех составных становится просто физически невозможным... Становится нестабильность в итоговой плотности наложения.

[mamont]

Опять же у принтеров есть самоподстройка в виде автоплотности...

[tvi]

Сообщение от mamont

когда насыщенность (нижняя шкала серого) минимальна - то отрабатывает только черный драм, а где насыщенность высокая, то идет композитный цвет

хоть композит, хоть чисто К- равномерность недостаточна

[basilok]

Господа, самое смешное в дискусиях на последних страницах, это то что превалирует личный субъективный опыт. Если бы нужна была истина, то многие бы прочитав пост 97 включили голову , ну и уж хотя бы один, да изъявил желание посмотреть на скан. И еще смешно что ни кто не сообразил, что печать то можно повторить, а может и сознательно не хотел. Благо дело машина в двух метрах. А этого ни кому и не нужно, так как все пытаются убеждать опираясь на личный опыт. Что ж сморите. Изображение 200х300. Отсканировано на Canon c полностью выключенным управлением цвета, так что уж за качество в плане цветовой тональности и точки черного и белого, извиняйте, да и страсти то не из-за цветовой тональности разгорелись. Ну а в целом то, все видно. Даже полоску, какую сканер закосячив оставил, а то умники опять найдут к чему придраться.. Пиар должен подкрепляться делами, а так это сиюминутный пшик и не более. На ветку что то не хочет загружаться, вот ссылка на скачивание. http://files.inbox.lv/ticket/d0d43af...Untitled-1.jpg Тонер не оригинальный, а керамический итальянский для деколи, которая обжигается у меня при 900 градусов. Так что натуральный контраст только после обжига. Да и для некоторых, машина четвертый год в работе. Могу заверить, что оправдываться и придумывать, чем бы и как бы проехать по ушам заказчику за качество-не приходится. И мне не важно что у кого то не получается качественная печать, для меня главное -что получается у меня.

[basilok]

Не знаю почему ,но ссылка не работает, вот новая....... http://files.inbox.lv/ticket/8edbbb33a551b97b29545df7d97561ebb51c1dc1/Untitled-1.jpg

[Chernov]

Сообщение от mamont

А если предположить, что до определенного момента, когда насыщенность (нижняя шкала серого) минимальна - то отрабатывает только черный драм, а где насыщенность высокая, то идет композитный цвет, и все это отрабатывает именно профиль? Я там не знаю - ведь в фотошопе происходит управлением цветом, а тут еще и профиль отрабатывает)))
Просто я сам копаюсь в теории, и пытаюсь понять как это возможно. Ведь у принтера есть физические ограничения на разрешение. Вот в пределах всего это может и становится возможным...

откиньте вы эти сраные профиля. они никакого абсолютно отношения к равномерности плашки не играют вообще.

в фотошопе ЧИСТЫХ цветов очень сложно добиться. печатайте плашки из корела с отключенной цветокоррекцией и увидите перекос по ЧИСТЫМ плашкам.

[DParadise-Agent]

Ребята, тема конечно подняла волну, но то, что мне в этой волне не понравилось-это взаимные оскорбления друг друга. Слава Богу, меня это не задело по крайней мере здесь. Вы же коллеги, уже одно это говорит о том, что вы чем-то похожи друг на друга. Неужели интересно самоутверждаться с помощью сентенций, несущих примерно такой смысл: "Ты дурак, а я тебя умнее, учи матчасть" итд итп. Люди все разные, каждый хорош по-своему. Я не монах и не праведник, но стараюсь не просто не ругаться, но и желать Вам всем хорошего настроения и удачи. Давайте завязывать с взаимной руганью-она ничего не дает-ни уму, ни сердцу. И опять же, хотелось бы напомнить- "Не судите и не судимы будете"

[ColorPrint]

basilok, посмотрел Ваш тест. Без обид конечно, но печатью с таким конским (крупным) растром мне лично на сегодняшний день вообще не хочеться заниматься, какой бы экзотичной эта печать не была. Крупный растр кое-что скрывает в плане неравномерности плашки, но сам по себе являеться большой неравномерностью. По крайней мере в области фотокниг такой растр даже для сельського фотографа не проканает.

[ILIAS]

Сообщение от basilok

вот новая

Замечательно, значит вот это мы называем фотокачество и эти плашки равномерные?

[basilok]

Сообщение от ILIAS

Замечательно, значит вот это мы называем фотокачество и эти плашки равномерные?

Не красиво... Вы бы еще раза в 3 увеличили.... Могу заверить, Вы и так не распечатаете.... Выложили бы свое, а то чужое то легче обкакать..... Продвиньтесь на левый край и посмотрите, что эта полоска косяк сканера и выходит за бумагу, о чем я и писал ранее, ну а уж все остальное так это чистой воды мелочи и Ваши личные придирки..... Просто уже и придраться не к чему , а видно сильно хочется..... Градиент то сплошной, практически идеален..... Смотреть то нужно в натуральную величину , а не до просмотра растра..... Не красиво.... Ну, да не чего, все ясненько..... Вы бы еще про пылинки написали, которые при таком разрешении сканирования очень хорошо заметны.......

[basilok]

Сообщение от Chernov

откиньте вы эти сраные профиля. они никакого абсолютно отношения к равномерности плашки не играют вообще.

в фотошопе ЧИСТЫХ цветов очень сложно добиться. печатайте плашки из корела с отключенной цветокоррекцией и увидите перекос по ЧИСТЫМ плашкам.

Уважаемый, Вы так же имеете мнение скорее всего из своего личного опыта. Только вот что скажу Вам: профиля панацеей для качественной печати не являются. Ни кто этого и не утверждает. Оговоримся, что мы имеем в виду? Проплешины, полосатость: как вертикальная, так и горизонтальные , ярко выраженная повторяющаяся неравномерность с разными или одинаковыми интервалами и еще множество визуальных косяков. Тут 100% поможет только сервисный инженер или если соображаешь ,устранишь сам. Перед профилированием всегда должна проверяться машина тестовыми распечатками на качество печати, и если есть упомянутые косяки плюс неупомянутое не сведение слоев , то их просто необходимо устранить. Затем, в идеале, машина калибруется , анализируется и проверяется на стабильность работы, и уж потом профилируется. Мы же не ремонт машины через профилирование делаем , а всего лишь снимаем характеристику цветовоспроизведения рабочей машины. Вкратце где то так.
Ну а теперь о профилировании. Ваше негативное отношение к профилированию беспочвенно. Качественно печатать без характеристики цветовоспроизведения печатного и отображающего устройства ,это просто безграмотно, в настоящее время. Спору нет каких то приемлемых результатов можно добиться и подстройкой в ручную в драйвере или используя какой либо редактор. Вот тут и начнутся танцы с бубном. Посмотрите на градиент в моей тестовой странице. Градиент "практически" идеален в плане заливки, цвет на оригинале ахроматический, цветовой тон скана- это издержки работы сканера без управления цветом. Увеличьте изображение до видимости растра и посмотрите как растровая сетка из одной светлоты плавно переходит в другую. Именно эта плавность перехода и дает визуальную равномерность. А вот скачкообразное увеличение или уменьшение плотности наложения растровых точек и даст неравномерность заливки если при печати использовать профиль который не является характеризующим печать данной машины, проще говоря кривым. Это если говорить о самом ахроматическом градиенте. Другой трабл не минуемо возникающий при этом, так это паразитные оттенки, которые могут быть различных цветов и размеров по ширине. С кривым профилем, Вы практически ни когда не сможете распечатать сложное черно-белое изображение без паразитных цветовых оттенков в различных местах, с учетом того в каких диапазонах и каналах кривит профиль. Молчу про проработку в тенях и светах- там не минуемо будут завалы. Цветное изображение так же будет печататься с искажениями цветов в отдельных местах. На векторной графике или тексте или отдельных сюжетах природы, эти косяки могут быть не заметны и можно профилем не заморачиваться, если устраивает качество печати. А вот если начнете печатать фотографии и полезут цветовые косяки в узнаваемых глазу местах: синят или зеленят волосы, на телесных оттенках проявляются другие цветовые пятна, Да и если море или небо в фотографиях ( к тому же метровых размеров) начинают уходить в неестественные оттенки, вот тут без профилирования просто не обойтись. Я всегда улыбаюсь, когда люди дают какие то данные о цвете, как им кажется, указывая цифровые значения в моделях RGB или CMYK. К примеру: C30M20Y40K5 . Так вот эти числовые координаты вообще ни чего не говорят о цвете, так как они оппаратно зависимые, и на разных машинах эти значения дадут разный цвет. А вот после снятия характеристики цветовоспроизведения машины , уже можно точно знать какой будет цвет на данной машине с этими значениями. Писать можно много , только стоит ли? Какой смысл, если все воспринимают только то, что в их умах и опираются на свое мнение , не думая что могут заблуждаться. Себя не отделяю, я такой же....

[Chernov]

рука лицо...
я про неравномерность плашки говорю, а он все со своим профилированием...

[ColorPrint]

в фотошопе ЧИСТЫХ цветов очень сложно добиться. печатайте плашки из корела с отключенной цветокоррекцией и увидите перекос по ЧИСТЫМ плашкам.

Chernov, должен Вас поправить — добиться чистых цветов с одинаковой возможностью можно всюду — и в кореле, и в фотошопе, и в илюстраторе, и в индизайне. Надо просто правильно понимать и использовать управление цветом этих программ и управление цветом в РИПе.

[basilok]

Сообщение от Chernov

рука лицо...
я про неравномерность плашки говорю, а он все со своим профилированием...

А при чем тут софт для печати плашек?. Неравномерность при сплошной заливке одним цветом, это явный косяк работы машины, а не софта через который печатаем, и поможет только сервесник , если сам слабоват в знаниях. Софт при косяке , даст только искажение в тональности. А вот при печати градиента, уже и профиль может косячить и как правило и косячит . Не понимать сути в управлении цветом, при его воспроизведении на выводящих устройствах и что то рассуждать об этом, по крайней мере бестолково.

[basilok]

Сообщение от ColorPrint

Chernov, должен Вас поправить — добиться чистых цветов с одинаковой возможностью можно всюду — и в кореле, и в фотошопе, и в илюстраторе, и в индизайне. Надо просто правильно понимать и использовать управление цветом этих программ и управление цветом в РИПе.

Совершенно верно....... И что самое главное , только после снятия характеристики цветовоспроизведения устройства , а именно создания профайла. Другого пока не существует. И тяжело об этом говорить, с человеком который этого не понимает.