|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
07.04.2013, 13:01 | #1 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Календарная программа "Партнер" - 2014
Итак, для затравки небольшой исторический экскурс... Для всех очевидно, что тиражи календарной продукции непрерывно падают... Если 5-6 лет назад мы фактически не делали календари-ТРИО тиражом менее 200 шт, а основную часть составляли тиражи 500-1000 шт., то в прошлом году средний (!!!) тираж у нас получился 318 календарей и это при том, что в "сезон" мы фактически отказываем заказчикам, когда они интересуются тиражами трио в объеме 25-50 шт. Казалось бы, такие тиражи должны "подобрать" цифровики. Ведь, согласитесь, ниша цифровых типографий - это и есть небольшие тиражи. А печатать календарь-ТРИО тиражом в 1 шт. в 7-8 раз выгоднее печати, например, визиток (этот тезис я докажу чуть позже)... Но почему-то такую вакантную нишу никто не пытается занимать... /офф Небольшая история. У меня есть собака. Периодически я ее выставляю на разных выставках. Есть спец. люди - хендлеры, работа к-ых и заключается в демонстрации достоинств собаки на таких выставках. Как-то, своему хендлеру я сделал подарок - календарь-Трио с фотографией ее собаки (а мой хендлер - это еще и заводчик собак со своим большим питомником). Она с благодарностью приняла этот подарок, а через какое-то время попросила меня изготовить еще 5 календарей (но уже за деньги) с фотографией одной из своих ощенятившейся собакой, она хотела эти календари подарить хозяевам купившим у нее этих щенков... Это было в "сезон" я по-началу попробывал отказаться от ТАКОГО заказа, предлагал ей сделать в каком-то другом месте, но она сказала, что уже в 5 конторах ей уже отказали и я последняя надежда.... Причем на распечатке шпигеля я указал (мелко и еле заметно) реквизиты нашей типографии... ДВОЕ из пяти (!!!!) покупателей этих щенков попросили меня сделать ТАКИЕ же календари, но естессно со своими собаками... /офф т.е. с одной стороны есть РЕАЛЬНЫЙ спрос на штучные тиражи ТРИО (и видимо, этот спрос даже опережает предложение), но лично меня ТАКОЙ спрос в сезон совсем не радовал Давайте попробуем разобраться почему... и подумаем, что можно изменить, чтоб И этот спрос удовлетворить да еще И с хорошой для себя прибылью. ps имхо, для меня "хорошая прибыль" это когда доля ВСЕХ затрат в стоимости заказа меньше трети |
07.04.2013, 23:19 | #21 |
Местный
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
|
brosko, что с Вами? Вы хотите сказать, что это ИРМ-1? Я разговаривал с ним по Скайпу - совсем не похож. Название да, похоже на незадачливые ИРМовские блоки, думаю, что топикстартер об этом просто не знает, да и я, признаться, только с Ваших намеков только сейчас вспомнил. Тем более, это и не блоки )))))
|
07.04.2013, 23:22 | #22 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Пластическая хирургия?
|
08.04.2013, 00:14 | #23 | |
Местный
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 240
Репутация: 11
|
Цитата:
15,00 (блок) + 3,50 (пружина в нарезке) + 1,50 (курсор) + 18 рублей (себестоимость печати шпигеля и подложки) + 10 % непредвиденные расходы, налоги и подобная муть = 41,80, округлим до 45,00 за 1 календарь с тремя рекламными полями. Продавали в этом сезоне по 110 рублей. То есть с одного календаря получали 65 рублей. У нас 2 человека за 10 часовую смену делают полный цикл из 300 квартальников (печатают, перфорируют, разрезают, сортируют, перфориурют сетку, одевают), то есть на двоих получают 19500 рублей или 945 рублей в час каждый. Наше "производство" - это офис 12 кв. метров. в нем 2 стола, 3 младших бизхаба А3, ризограф, и всякая остальная полиграфическая мелочь. Конечно, собирать на таком пространстве с той техникой которая у нас есть (ручные машины) очень сложно. Но если честно, за такие деньги я бы только квартальники и собирал круглогодично. Почему Ваше предложение (которое Вы так и не можете озвучить) будет нам не выгодно? 1. К примеру вы будете поставлять проперфорированные блоки - а нам иногда требуется блоки с 33 дырками 2. К примеру, вы будете поставлять полностью собранный календарь, а нам потребуется подклеивать рекламные поля и печатать шпигель. В подобном случае мы готовы купить такой календарь максимум за 31 рубль. (думаю Вы его нам не продадите). 3. К примеру, вы будете брать делать все сами, а мы выступим посредниками, а как быть с заказами которые нужно отдать через два дня? 4. К примеру, вы предложите за дешево купить блоки сейчас, а вдруг в середине сезона окажется что календари нафиг никому не нужны. 5. К примеру, пока Вашего конкретного решения нет. Именно поэтому оно для нас неполходит |
|
08.04.2013, 08:10 | #24 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
ну чтож... обсуждение началось....
brosko, да Питер это Питер... Ок! Специально для Вас меняем рабочее название на "Компаньон"! Так можно? Так нет никаких ассоциаций? Мамой клянусь - я не ИРМ Разве мы куда-то торопимся? разве уже в разгаре календарный сезон? АндрейС, а какой объем календарей Вы собираете за сезон? Конечно, наше предложение (как и любое другое) оно не универсально - у него есть свои ограничения. По прикидкам USEDXEROX.RU наше предложение будет интересно для тех, кто в сезон собирает ДО 5000 календарей (хотя, по моим расчетам цифра получается несколько больше). Но, даже если Вы собираете за сезон и десятками тысяч, думаю, что наше предложение все-равно окажется интересным, именно когда сборщики будут перегружены, а на горизонте нарисуется небольшой, но важный заказ Коллеги, без обид!!! Я еще немного подержу Вас в напряженном неведении ... Сообщу лишь, что помимо инновационного продукта (не имеющего на сегоднешнем рынке аналогов) мы собираемся применить И РЕВОЛЮЦИОННУЮ систему продаж и поддержки нашего продукта. Вот именно про систему продаж я и продолжу свою мысль.... Текста будет много и с картинками - беру небольшой тайм-аут.... |
08.04.2013, 08:24 | #25 |
Местный
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 240
Репутация: 11
|
|
08.04.2013, 14:46 | #26 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
тогда, скорее всего, Вы наш клиент ... Просто, имхо, Вы сейчас совершаете стратегическую ошибку - Вы пытаетесь собирать ягоды на чужом поле... Если Вы цифровик, то Вам будет ООООЧЕНЬ тяжело переиграть офсетчика даже на тиражах 200-300 календарей... Зачем Вам толкаться локтями на уже занятой "поляне", когда рядом непаханное поле заказов и на этом поле Вы будете БОЛЕЕ КОНКУРЕНТНЫ офсетчиков... Ведь Ваша задача не сделать выроботку максимально кол-ва календарей, а принести жене в клювике максимально достойную зарплату
Итак, продолжу свою мысль... Я долго пытался проанализировать текущее положение дел в нашей отрасли... Сейчас расскажу про свой анализ.... Система построения продаж в нашей отрасли достаточно примитивная (хотя, в др. отраслях такие схемы тоже оч. распространены). Вот что она из себя представляет Рисунок1.jpg В вершине этого треугольника - производитель печатного оборудования, к-ый вложил немалые средства в разработку печатных технологий, создал некую систему продаж из дилеров (к-ые часто являются и рег. складом и сервис-центром и, естессно, регион. продавцом). Мы, типография, покупаем у производителя (через дилера) его ноу-хау, ресурс к-ого мы (типография) собираемся продать в розницу, вернуть потраченные деньги и заработать себе прибыль. Когда рынок растет (увеличивается кол-во потребителей), увеличивается и кол-во типографий, "пухнут" дилеры, растет и кол-во продаж у производителя - ВСЕ В ШОКОЛАДЕ!!! Ну вот случается кризис... Кол-во потребителей не растет, а даже уменьшается старые типографии все реже обновляют парк печатного оборудования... Производитель требует продаж у дилера (производитель же тоже не хочет закрывать/сокращать свои производства). Дилер начинает оборудование "втюхивать" пионерам, к-ые ЕЩЕ ведутся на сладские басни дилеров, типа "ты продай на рупь дешевле, чем все - и будешь в шоколаде".... Маржа в отрасли падает еще больше. Старые типографии ответили тем, что начали активнее бодяжить тонеры, что не могло сказаться на прибыли производителя... Производитель ответил чипами на тонеры..... А рынок при этом падает все ниже и ниже.... Все помнят, как 3 года назад клеймили позором чела продававшего оттиски по 8-9 рублей за "тройку", а теперь вовсю делается реклама цен УЖЕ за 4-5 рублей за "тройку".... Кто выигрывает в этой гонке? Производитель? - нет (яркий пример - офсет - в предкризисный 2007/2008 год только КБА установил только в Питере столько же НОВЫХ машин, сколько за предыдущие пять лет, а за последующие годы уже ни одной громкой инсталяции если не считать, что эти машины просто поменяли своих старых хозяев А сколько Индиг потеряло своих прежних хозяев??? Типографии - тоже в полной *опе Вроде бы все печально.... Есть ли выход? Есть ли свет в конце туннеля? |
08.04.2013, 14:52 | #27 |
Местный
|
d_Serg, выход есть..
не опускать цену клика.. пионеры сами разорятся.. да они обрушат рынок. но я сужу по себе. я тоже несколько лет сидел на перезаказе. и мне было выгодно печататься дорого, но качественно, чем выигрывать 2-3 рубля на клике и сдавать брак. я работал с одной цифровой типографией и ни разу не печатался на стороне. репутация дороже. |
08.04.2013, 15:24 | #28 | |
Местный
|
Цитата:
А про производителей я бы отдельно высказался - все производители цифры сами способствуют выходу на рынок пионеров с низкокачественной продукцией! посмотрите прошлый год - xerox, KM, oki, да все наверно кроме НР уже выпустили на рынок аппараты стоимостью <=100тр! в 2005 году моя коника 450 стоила под поллимона, что далеко не каждый мог себе позволить! |
|
08.04.2013, 15:27 | #29 |
Местный
|
я с момента покупки своей цифры, цену на печать почти не поднимал.. за то на отделку, я ее поднимаю постоянно :о)) хотите дешево, забирайте в листах. |
08.04.2013, 16:37 | #30 |
Местный
|
на печать мы 2 года назад немного опустили цены(с покупкой прошки), а вот на отделку цены не менялись с момента формирования оных!
|
|
08.04.2013, 17:38 | #31 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
отличный совет! без иронии...
но и с ATEM не согласиться невозможно: Цитата:
ATEM а куда им (производителям) деваться-то??? К сожалению, на данном этапе времени у нас с ними оказались ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ интересы - что я и показал своей картинкой... Вся неприятность (для нас) в том, что производитель "подсадил" нас на свое ноу-хау, заставил вложиться в него приличной суммой Попробуйте P-format продать свой аппарат, наверняка получится ТОЛЬКО апгрейд естессно с Вашей доплатой... Какие у кого еще будут идеи? |
|
08.04.2013, 18:00 | #32 |
Местный
|
d_Serg, это все верно.. но одной цифровой машиной, даже прошкой, качества изделия - не выдать..
нужна еще мощная постпечатка.. на которую у пионеров, денег зачастую уже не хватает.. Вот возьмем мечту многих цифровиков - Идеал 6550.. я через 3 месяца, после приобретения, понял, что нужен гидравлический.. ни объема ни качества - идеал не выдавал.. так и с остальным. Хочешь мощно и быстро печатать, нужен постпресс на 2х-3х кратную сумму стоимости цифровой машины класса про.. про офсет я не говорю.. там пополам :о) Так я и хочу делать апгрейд своей машины на новую :о) мы из нее тоже выросли уже.. Но тема с вашим "ноу хау" мне интересна.. скорей уже давайте фото пилотного образца.. будем думать, как ее прикрутить к имеющейся бизнес модели.. |
08.04.2013, 18:05 | #33 | ||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
таки мы с Борисом знаем, какое оборудование друг у друга имеется и продавать мне ему смысла нет! хотя да, через годик планирую уже менять свою машинку! |
||
08.04.2013, 18:53 | #34 |
Местный
|
P-format, мне что-то кажется, что решение может быть до боли простое:
стандартные прошитые сетки + вместо шпигеля чистый лист или что еще прикольнее -- лист с клеевым слоем. Печатаешь на принтере и клеишь. Календарь готов. |
08.04.2013, 19:07 | #35 |
Местный
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 240
Репутация: 11
|
Boroda, тоже так считаю. Тем более кто массово запустит в продажу такую штуку может работать круглогодично. Без привязки к сезону. Главное, чтобы цена подобной вещи, была адекватной.
|
08.04.2013, 19:14 | #36 |
Местный
|
Boroda, я думал примерно так же.. только вместо шпигеля, полоса шириной около 50 мм. с нанесенным 2х ст. скотчем или полосой клея с защитой..
|
08.04.2013, 19:17 | #37 |
Местный
|
P-format, самое прикольное, что типография с хорошим оборудованием может делать вообще безпружинные квартальники. С перфорацией и на клею.
Ну а для экстремалов можно вместо шпигеля еще и конверт из ламинационной пленки цеплять. Правда тогда нужен будет горячий пресс, чтобы запаять туда картинку. |
08.04.2013, 20:27 | #38 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
эх, коллеги
как же продавцы нам голову-то забили... Вы реально считаете, что пионер нам не ст????н ТОЛЬКО из-за того, что у нас есть чудо-резак, а у него нет? Или Вы реально верите, что успех Вашего дела зависит ТОЛЬКО от правильно подобранного железа? имхо, это не так! и сейчас я покажу это... |
08.04.2013, 20:40 | #39 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
когда я понял, что классическая пирамида продаж сейчас фактически не работает, я стал думать: ну ведь есть же (должны быть!!!) какие-то УСПЕШНЫЕ компании, к-ые невзирая на кризис продолжают свой рост и развитие... Наверное было бы оч. интересно понять и разобраться за счет ЧЕГО они имеют рост "выше рынка"... Всем понятно, что оперативная полиграфия - это услуга, а не товар... Какие еще услуги бывают и востребованы? - правильно! жратва причем не продукты, как "товар", а именно "услуга" - приготовление этих продуктов, т.е. общепит - кафе/бистро/бары/рестораны.... Какой самый популярный общепит, к-ый знает ДАЖЕ ребенок? - ПРАВИЛЬНО! МАКДОНАЛЬДС!!!
|
08.04.2013, 20:49 | #40 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Давайте посмотрим - в чем успех Мака?
м.б. Макдональдс демпингует? - нет! (по крайней мере не в РФ ) м.б. там какая-то необычная полезная/экологичная пища? - нет... скорее наоборот м.б. там большее разнообразие блюд, чтобы каждый смог выбрать по вкусу? - нет!!! 7 убогих бутербродов - вот и весь выбор м.б. блюда там постоянно меняются и туда ходят любители "новинок" - нет... м.б. там используются какие-то секретное оборудование, к-ое недоступно "пионерам"? - нет... плита и фритюр - все стандартно... Тогда в чем секрет???? |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |