Рико или Коника

[Vadim32]

Добрый день, уважаемые коллеги. У меня романс сомнений, в связи с выбором аппарата. Всю свою сознательную жизнь печатал на кониках, от С220 до прошек. Сейчас работают два 6000Л и 3070Л. Последний берегу и печатаю альбомы художникам, дорогие книги и тд. Думаю на что поменять 6000-ки
1 вариант - взять в пару 3070Л и не париться. Но к качеству печати 3070Л есть претензии, (бьет хвостом на толстых бумагах, на плотных заливках видны полоски от отделителей печки, бесючая работа финишера на тонких меловках и тд), и собственно известное качество... привычное...

2 вариант Рико С5300S или С7200
5300 как я понял одноклассник 3070Л по скорости печати и цене.
Подскажите пожалуйста:
А как он по качеству и надежности?
Насколько цветопередача и внешний вид оттиска разные у рики и коники?
Действительно ли ламинация после рики держится лучше? (мы делаем 7Бц и много)
Нужен ли для работы внешний контроллер?
Может у кого нибудь есть опыт содержания подобных аппаратов в одном офисе???

[Мохначев Павел]

Сообщение от Chernov

Жалко, что в Волгограде все так же дно с Рико... эх...

Саш, к сожалению в Волгограде все "средне" с практически любой техникой.

[Мохначев Павел]

Сообщение от Vadim32

Ак какое будет оптимальное решение в гБрянске в случае покупки 5300?
к примеру клик контракт возможен?

Для выбора "оптимального" решения, мне все таки хотелось бы больше информации получить.
Если можно - почту в личку или телефон. Дальше уже подберем решение.
И обсудим клик-контракт.

[Chernov]

Сообщение от Мохначев Павел

Саш, к сожалению в Волгограде все "средне" с практически любой техникой.

Это да... но за Рику уж очень много просят...

[Nito]

Сообщение от Мохначев Павел

Зависит в итоге от того, что хотите "собрать".
В частности 5300 в отличии от 3070L может комплектоваться вакуумным лотком, что несколько облегчает жизнь и работу.
По поводу 7200, вы скорее всего смотрели SL версию, но если хочется начать с 4-х цветов, а в перспективе перевести на 5-й, надо смотреть версию E (ее можно со временем проапгрейдить до Х).

"посмотрите отпечатки.
плашки что там что там такое себе, но на 5300 херовее."

Постом выше было - как то мимо прошло
ни кто не заметил?

В данном случае цена не самый важный ключевой фактор, если машина не умеет по прежнему плашки печатать....

[Nito]

Сообщение от Chernov

Это да... но за Рику уж очень много просят...

а еще спроси за доступность и стоимость расходки или клика ...
и тогда маловероятно, что дальше просить будут...

[Nito]

Сообщение от Мохначев Павел

А вот тут есть интересный момент. 3070L - дешевле примерно на 1 млн рублей, чем 3070. С вакуумным лотком 3070 будет стоить почти как Ricoh 7200SL. При том, что 7200SL это несколько другой класс.
Отсюда получается, что 5300 с вакуумом будет дешевле чем 3070 с вакуумом. При том, что печать будет на уровне.
А если хочется чего-то "бОльшего" - то тут надо брать 7200SL с вакуумом + баннерный лоток, для длинного дуплекса.

Ну вот отпечатки с "трудной плашкой" что Вы ко мне привозили с демозальной 7200 машины мягко говоря были годны только для использования в качестве примера - как печатать плохо плашки, а клик давали весьма дорогой по сравнению с той же коникой ... что печально

[taner]

Сообщение от Мохначев Павел

А вот тут есть интересный момент. 3070L - дешевле примерно на 1 млн рублей, чем 3070.

я как человек, который в короткий промежуток времени купил 3070l, а потом поменял ее на 3070 + вакуум, 3080 + вакуум, скажу что ваши оценки не соответствуют реальным цифрам. что относится и к остальным выводам и инсинуациям.

[taner]

Сообщение от taner

Сообщение от Мохначев Павел
А вот тут есть интересный момент. 3070L - дешевле примерно на 1 млн рублей, чем 3070.

показатель завышен примерно в 2 раза.

[Chernov]

Сообщение от Nito

а еще спроси за доступность и стоимость расходки или клика ...
и тогда маловероятно, что дальше просить будут...

Мне хватило счета в 300т.р. за диагностику и отфутболивание этой ситуации рикой...

[Swift]

Сообщение от Nito

В данном случае цена не самый важный ключевой фактор, если машина не умеет по прежнему плашки печатать....

к плашкам коня у меня меньше вопросов, но они есть

[taner]

Сообщение от Swift

к плашкам коня у меня меньше вопросов, но они есть

признаться, плашки нормальные.. да есть некоторая неоднородность (матрас).. но в целом, прогресс на лицо

[Мохначев Павел]

Сообщение от taner

показатель завышен примерно в 2 раза.

В данном вопросе, я оперирую цифрами, которые есть у меня. Но разница есть и она существенная. При этом на 5300 можно устанавливать вакуумные лотки по умолчанию. Купили 5300 без вакуумных лотков, решили что они нужны - докупили. На 3070L так можно?

[Мохначев Павел]

Сообщение от Nito

Ну вот отпечатки с "трудной плашкой" что Вы ко мне привозили с демозальной 7200 машины мягко говоря были годны только для использования в качестве примера - как печатать плохо плашки, а клик давали весьма дорогой по сравнению с той же коникой ... что печально

Андрей, как я уже писал лично, те отпечатки были не идеальны и скажу больше, так как это был мой первый опыт общения с ЦПМ, я многих тонкостей не знал. Во многом по этой причине, привез образцы, которые привозить не стоило. Это однако не означает, что принтеры не могут нормально печатать сложные плашки.
Так же надо понимать, насколько по качеству отличаются плашки на Конике и на Рико.
Как часто именно такие плашки встречаются в заказах.
Click-контракт всегда дороже, покупаемой альтернативной расходки (что опять таки не удивительно).

[Vadim32]

Из вышесказанного я понимаю, что к хорошему быстро привыкаешь.
Плашки, особенно оттенки серого мне на 3070л нравятся, кроме печати оборотки, когда на плотных заливках видны 3 полоски от отделителей печки. Ну и работа финишера FS531 - разбрасывая листы налево-направо, он постоянно останавливается и надо снова и снова нажимать на кнопку старт (у обычного выходного лотка, хотя-бы стоять не надо).
Если рико 5300 с контроллером FIERY печатает как 6000-к, то проще не продавать свои старые аппараты.
А новый шаг к качеству может обеспечить или рико 7200 с доп. цветом или флагман коники???
По поводу вакуумной подачи, я понял когда год попечатал на км 951-й и захотел (под давлением инженера Алексея) 1052 с вакуумным лотком. Сейчас понимаю. Хорошо. К сожалению, длинных тиражей на цвет у нас пока нет, хватает ЛУшек.

[taner]

Сообщение от Мохначев Павел

При этом на 5300 можно устанавливать вакуумные лотки по умолчанию. Купили 5300 без вакуумных лотков, решили что они нужны - докупили. На 3070L так можно?

так можно на 3070.
разница между 3070 с вакуумом и 510 финишером, более быстрым контроллером против 3070l c аналогичным финишером, lu-202xlm + боковой лоток, не более 500 т.р.

[taner]

Сообщение от Vadim32

Ну и работа финишера FS531 - разбрасывая листы налево-направо, он постоянно останавливается и надо снова и снова нажимать на кнопку старт (у обычного выходного лотка, хотя-бы стоять не надо).

это косяк.. такого быть не должно. как минимум сервис должен вам настроить, чтобы аппарат продолжал работать без необходимости тыкать кнопки

[Мохначев Павел]

Сообщение от Vadim32

Из вышесказанного я понимаю, что к хорошему быстро привыкаешь.
Плашки, особенно оттенки серого мне на 3070л нравятся, кроме печати оборотки, когда на плотных заливках видны 3 полоски от отделителей печки.

Я думаю, что в данном вопросе - лучше всего приехать в демо - посмотреть обе машины в работе, а потом поехать к клиентам и посмотреть у них в работе и задать им вопросы по качеству печати.

[Мохначев Павел]

Сообщение от taner

так можно на 3070.
разница между 3070 с вакуумом и 510 финишером, более быстрым контроллером против 3070l c аналогичным финишером, lu-202xlm + боковой лоток, не более 500 т.р.

Я же правильно понимаю, что при этом надо брать сразу 3070. А если ты купил 3070L, то провести апгрейд до 3070 не получится и надо по сути менять принтеры?

[Capitalist]

Сообщение от Мохначев Павел

В данном вопросе, я оперирую цифрами, которые есть у меня. Но разница есть и она существенная. При этом на 5300 можно устанавливать вакуумные лотки по умолчанию. Купили 5300 без вакуумных лотков, решили что они нужны - докупили. На 3070L так можно?

на 3070L вак лотки в принципе не встанут. физически там все одинаковое со старшими вариантами и прикрутить можно но машина их не увидит.

Сообщение от Мохначев Павел

Я же правильно понимаю, что при этом надо брать сразу 3070. А если ты купил 3070L, то провести апгрейд до 3070 не получится и надо по сути менять принтеры?

да

Сообщение от taner

показатель завышен примерно в 2 раза.

ну значит вам дали цену в пол.. Казанская коника это вообще отдельный удивительный мир..
еще же надо не забывать стоимость самой кассеты - у КМ она недешевая

[Capitalist]

Сообщение от Vadim32

Ак какое будет оптимальное решение в гБрянске в случае покупки 5300?
к примеру клик контракт возможен?

Вадим, все зависит от работ под какие задачи берется машина - если это рекламная полиграфия с большими заливками, то выгоднее клик тем более что под него у Рико спец программа скидок. Если катать что то с небольшой плотностью - например что то типа книг с цветными схемами рисунками, то тут можно и нужно пользоваться преимуществом дешевых узлов машины. Нетонерная часть себестоимости печати у Рико ниже раза в два чем на КМ.

Технически нет проблем организовать клик контракт в Брянске - мы например можем дать цену такую же как в Москве, но дорога инженера оплачивается по отдельным счетам.

На самом деле машины 5200-5300 не капризные в плане сервиса. Досрочно дохнет что то крайне редко.. и ресурсы у узлов большие.. деелопер ходит 600 000 а4, барабаны 1 400 000 А4 и они их реально ходят.