Умные Цифры - Почему все так сложно?

[Chernov]

Т.к. у нас куплены 3 лицензии черт знает сколько времени назад, но так и не активированы, а их продать достаточно проблематично, а нам все же необходим контроль заказов и быстрый просчет, снова решили сесть за УЦ, но за версию уже ПРО, т.к. там вроде как появилось 2 склада...
И вроде как интерфейс стал не таким убогим (может из-за ПРО версии?) и хелп появился... но вот все вроде как не так должно быть... может я опять чего не соображаю?

Теперь по порядку.
1. Почему нельзя было внести стандартные форматы бумаг и роликов, а так же граммаж материалов? я на все 146% уверен, что каждый, кто устанавливает эту софтину тратит на одну и ту же задачу несколько часов, что, так трудно было сделать предустановки?
2. у нас есть Graphtec CE 5000-120 и Cameo - почему нету такого распространенного устройства как "каттер" или "режущий плоттер"? есть "Гравировально-фрезерная машина", но это не то совсем и не дает выбрать расчет квадратными метрами. т.е. это устройство я не могу уже использовать в расчетах.
3. Я так понимаю, расчет стоимости печати тоже "своеобразный". На примере широкоформатной печати придется указывать стоимость печати - 0руб. а стоимость материала равной продажной стоимости. но у нас идут скидки от объема печати... до скидки я не дошел, но система % надбавки стоимости от закупа материала я считаю бредом сумасшедшего, для цифровой печати. так реально считает кто? Тоже самое для лазерной печати...
4. до "постпечати" я не дошел еще. открыл, увидел страх Божий в расчетах и закрыл. Почему нельзя было добавить типовые поспечатные работы в справочник? Для чего этот ужас?

программа несколько раз ругалась на какие то недопустимые значения, выдавая кучу непонятной фигни, в место нормального пояснения ошибки. перезапуск программы помогал их убрать.

з.ы. решил создать эту тему, чтоб потом не было разговоров, мол, я не иду на контакт с разработчиками...
з.з.ы. это я часа два пока в ней ковыряюсь, думаю, вопросов еще куча вылезет.

[Limeadvert]

Сообщение от Softologic

Вот именно это Александр и называет емким словом КОСТЫЛЬ, между прочим

Олег, КОСТЫЛЬ - это то, от чего я избавилась месяц назад А здесь просто добавить устройство. Если добавлять на начальном этапе все устройства (типа как в винде ищешь свой принтер и поехали - хотя редко работает правильно и хорошо), то это ж сколько перелопатить надо. А где взять инфу о форматах и допусках каждого устройства? Только вчера смотрела Конику 1060, так даже на официальном сайте не пишут поля при печати, которые отнимает машина. Мы ж не уровня Microsoft, все же. За это слово Костыль приклеилось, я правильно понимаю?

Создать устройство - очень быстро. Могу также скинуть скриншоты. А вообще, вроде бы все в мануале и видеоуроках было, я ошибаюсь?

[Softologic]

Сообщение от Chernov

а это вранье

Опять двадцать пять... Вранье то, что вы говорите без конца что ничего не понятно, что у вас ничего не получается, что программа крайне недружелюбна и что МНОГО тех, кто отказался по этой же причине???

Я эти ваши доводы и обобщил фразой "все плохо с УЦ, да и у остальных не лучше". Ваши же слова про тех МНОГИХ, кто отказался от УЦ.

Это не вранье, а ОБОБЩЕНИЕ. Вполне адекватное.

Речь не была про первый пост вчера, а про тучу ненужных никому выяснений: кто прав, а кто нет за все эти годы. Я вам предлагал помощь постоянно в том или ином виде, вы продолжали жаловаться в моих и не только темах.

[Limeadvert]

Сообщение от samblin

У каждого типа работ указывается время приладки и время самой операции. Стоимость минуты задается одна на всё. Т.е. формула определения стоимости конкретной операции на самом деле такая:
(ВремяПриладки + ВремяОперации*Тираж) * СтоимостьМинуты .

Насчет "из простейших"... Другие способы тоже не более мудреные. Но этот настолько прозрачен, что пользуюсь им уже пару лет и не могу придумать пока чем он плох. Вот расчет для квартальника получается такой:

Хорошая идея. Сейчас цен за минуты в УЦ нет. Но иногда очень хочется.
А вы где считаете? Что за программа? Есть ведение и архив заказов с путями к макетам? Интересно

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

Только вчера смотрела Конику 1060, так даже на официальном сайте не пишут поля при печати, которые отнимает машина.

она без полей печатать умеет =)

[Chernov]

Сообщение от Softologic

Вранье то, что вы говорите без конца что ничего не понятно, что у вас ничего не получается, что программа крайне недружелюбна и что МНОГО тех, кто отказался по этой же причине???

в чем вранье?

[Softologic]

Сообщение от Chernov

в чем вранье?

Вот теперь моя очередь сказать - это ппц Во вранье вы постоянно меня обвиняете! Свидетелей уйма
А я вам вопрос задаю здесь - читайте еще раз внимательно, обращая внимание на знаки препинания. Это не утверждение - это вопрос:
"Вранье то, что вы говорите без конца что ничего не понятно, что у вас ничего не получается, что программа крайне недружелюбна и что МНОГО тех, кто отказался по этой же причине???"
Это мой вопрос вам! Все перечисленное - это вранье, что ли?

Ни с кем из клиентов у меня нет такой бессмысленной демагогии пустопорожней. Какие то поиски нестыковок, упреки во вранье, бесконечные упреки про костыли на костылях, костылями поддерживаемые... Вот зачем это вот все?
Я вам говорю - да, у нас специфичный подход. Этим отличаемся. Трудно признать, надо пост????ься обязательно?

[samblin]

Сообщение от Limeadvert

А вы где считаете? Что за программа? Есть ведение и архив заказов с путями к макетам? Интересно

У меня всё самонаписанное, работает только в онлайне. Все что вы перечислили - есть, но очень много "костылей", потому на досуге изучаю чужой труд .

[Chernov]

а как посчитать натяжку на подрамник?
косяк в том, что подрамник на 6см меньше ширины стороны...

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

ойли?
УЦ 5 лицензий - 42000руб.
принтэффект лайт 5 лицензий - 44850руб.

А, в памяти сидели бешеные суммы за все эти АСУП. Давно не интересовался.

Александр, если вы будете пытаться доказать свою правоту разработчику
или Алене, то будете ходить по кругу.
Вопрос - вам это надо?

Судя по вашим последним ответам, вроде уже нет.
Поэтому давайте далее только по делу. Не нужно повторять этих
постов вида "вы врете" - "нет вы врете", "вы там соврали",
"где я там соврал?" и т.д.
Это конечно все весело читать, но уже начинает повторяться.

[Limeadvert]

Сообщение от Chernov

а как посчитать натяжку на подрамник?
косяк в том, что подрамник на 6см меньше ширины стороны...

Александр, я не большой специалист в широкофоматке. Можете подробнее описать услугу "натяжка на подрамник"?
Если это просто загиб-натяжка уже напечатанного изделия, а у материала, скажем размер 3,2м, а натягиваем на раму 3мх6м, то в моем понимании нужно просто создать допработу "Натяжка на подрамник" с формулой "Периметр макета*Цена*Тираж". Как вы сейчас считаете? По какому принципу?
Как я это вижу: Например, у вас 3 банера одинакового размера 3х6м, которые надо натянуть на раму. Вы создаете Изделие Банер, тираж 3штуки, задаете размер 3х6м. Компонент Широкоформатный принтер, размер 3х6м, цветност 4+0, далее создаете допработу в этом компоненте, и по написанной выше формуле он вам посчитает (3+6+3+6)*3=54м по периметру за все 3 банера (за натяжку). Где Цена будет та цифра, сколько стоит погонный метр натяжки. Не знаю сколько у вас. Например, если за погонный метр 50руб, то за натяжку одного банера будет считаться: (3+6+3+6)*50=900руб. Соответственно за три: 2700руб.
Опять же повторюсь, так вижу я. Нужно все же исходить от того как вы сейчас считаете данную услугу. Может вы просто делаете % к стоимости печати.. я не знаю.
Если вам нужно посчитать саму раму, то здесь лучше пойти через Склад и там завести раму как товар с определенной ценой. Хотя если напишите как вы делаете расчет и что именно нужно, я подумаю и подскажу вам как это можно воплотить.

Если я что-то не так поняла - напишите более подробно что нужно.

P.S. Вы все же хотите настроить и разобраться в программе? Вас приободрили действующие лица темы? Я не зря вам отвечаю?

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

Если это просто загиб-натяжка уже напечатанного изделия, а у материала, скажем размер 3,2м, а натягиваем на раму 3мх6м, то в моем понимании нужно просто создать допработу "Натяжка на подрамник" с формулой "Периметр макета*Цена*Тираж". Как вы сейчас считаете? По какому принципу?
Как я это вижу: Например, у вас 3 банера одинакового размера 3х6м, которые надо натянуть на раму. Вы создаете Изделие Банер, тираж 3штуки, задаете размер 3х6м. Компонент Широкоформатный принтер, размер 3х6м, цветност 4+0, далее создаете допработу в этом компоненте, и по написанной выше формуле он вам посчитает (3+6+3+6)*3=54м по периметру за все 3 банера (за натяжку). Где Цена будет та цифра, сколько стоит погонный метр натяжки. Не знаю сколько у вас. Например, если за погонный метр 50руб, то за натяжку одного банера будет считаться: (3+6+3+6)*50=900руб. Соответственно за три: 2700руб.

не совсем так.
допустим, есть ролик холста 610мм, с него идет печать 90см\п на выходе мы получаем обрезной формат 60х90. вот его нужно натянуть на подрамник. для натяжки мы не сможем использовать подрамник того же периметра что и холст, он должен быть меньше на 3см на каждую сторону. т.е. холст 60х90, а подрамник 54х84

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

Если вам нужно посчитать саму раму, то здесь лучше пойти через Склад и там завести раму как товар с определенной ценой.

этот вариант не подходит по 2м причинам
1. у нас не про версия.
2. не все холсты стандартные

Сообщение от Limeadvert

P.S. Вы все же хотите настроить и разобраться в программе? Вас приободрили действующие лица темы? Я не зря вам отвечаю?

пока пытаюсь.
если не реализован интерфейс\алгоритм "юзер френдли" и отсутствует гайд, то я очень удивлен, почему только я создал эту тему. повторюсь, я знаю людей больше бросивших УЦ чем использующих их.

[samblin]

Limeadvert, я думаю Chernov хочет увидеть продукт "Холст на подрамнике", у которого можно задать два параметра ширина и высота. Остальные расчеты делает программа автоматически: рассчитывает размер холста (увеличивает Д и Ш на 6 см, учитывает обрезки от рулона при печати), рассчитывает подрамник, работу. Все это можно сделать в экселе автоматически: по двум входным параметрам получить цену изделия. В УЦ, наверное, по двум входным параметрам расчет не сделать, вот ему и не нравится.

[Limeadvert]

Сообщение от Chernov

не совсем так.
допустим, есть ролик холста 610мм, с него идет печать 90см\п на выходе мы получаем обрезной формат 60х90. вот его нужно натянуть на подрамник. для натяжки мы не сможем использовать подрамник того же периметра что и холст, он должен быть меньше на 3см на каждую сторону. т.е. холст 60х90, а подрамник 54х84

как вы считаете сейчас? Можете описать суть? Я немного не понимаю, что именно нужно реализовать: расчет рамы или процедуру натяжки.
По поводу Склада.. без него как товар продать трудно, конечно. Но и здесь есть обходная ситуация. У вас в Справочнике материалов есть Материалы и цены. Забейте раму туда. Разные виды рам. И добавляйте их как отдельный компонент "без печати".
В любом случае, для полного понимания - напишите мне тот расчет от А до Я, который вы хотите внедрить. Я думаю, что я просто чего-то недопонимаю. У меня есть коллеги широкоформатчики, но они сейчас далеко на отдыхе, не могу проконсультироваться.

[Limeadvert]

Сообщение от Chernov

пока пытаюсь.
если не реализован интерфейс\алгоритм "юзер френдли" и отсутствует гайд, то я очень удивлен, почему только я создал эту тему. повторюсь, я знаю людей больше бросивших УЦ чем использующих их.

Я вот только что специально залезла в программу, нажала F1 и вылезла прям целая длиннющая справка по каждому шагу. Если начать сначала, то займет меньше суток. Мы с коллегами года 4-5 назад без гайда и видеоуроков все делали.
Посмотрите, там все доступно. А когда зададите пару простых функций и при расчете поймете как это действует - начнете сами выдумывать схемы расчетов.

P.S. Жду от вас схему вашего расчета подрамников и что нужно.

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

как вы считаете сейчас? Можете описать суть? Я немного не понимаю, что именно нужно реализовать: расчет рамы или процедуру натяжки.

вроде, 2 раза уже описал...
как рассчитать стоимость печати на холсте нужного мне формата я понял - ширина ролика*погонаж
а как к готовому размеру холста автоматически рассчитать подрамник?

у нас сейчас эксель, как и по другим операция.
там есть ячейки ширины и высоты холста. допустим для рассчета холста 60х90, ячейка А1 - 60, ячейка А2 - 90
эксель автоматом считает поганаж с рулона и записывает стоимость печати и холста в ячейку А3
параллельно с этим у нас в ячейках В1 и В2 написана формула, для В1 = А1-6; для В2 = А2-6; - т.е. стороны подрамника на 6см меньше.
далее, в ячейку В3 записывается стоимость работ по натяжке (она привязана к погонажу подрамника и составляет 250руб\мп) и =((В1+В2)*2)*250
ну и в ячейка С1 у нас выводится общая стоимость работ, С1=А3+В3

надеюсь, щас все понятно?

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

По поводу Склада.. без него как товар продать трудно, конечно. Но и здесь есть обходная ситуация. У вас в Справочнике материалов есть Материалы и цены. Забейте раму туда. Разные виды рам. И добавляйте их как отдельный компонент "без печати".

какие разные виды рам? мне что, их с шалом в 1см все вносить? мне надо, чтоб подрамник считался АВТОМАТИЧЕСКИ от обрезного формата!!!

[all_12]

Сообщение от Limeadvert

как вы считаете сейчас? Можете описать суть? .

Там довольно просто, посмотрел у него на сайте.
Стоимость натяжки = (периметр холста - 24 см) х 250 руб.

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

Я вот только что специально залезла в программу, нажала F1 и вылезла прям целая длиннющая справка по каждому шагу. Если начать сначала, то займет меньше суток.

так. стоп. эта длиннющая справка ровна бесполезна. примеры бесполезности я приводил выше. справку я читал от и до, полезного там крайне мало.

Сообщение от Limeadvert

Мы с коллегами года 4-5 назад без гайда и видеоуроков все делали

я рад за вас. у меня ни тогда не сейчас нет времени этим заниматься. а недельные переписки с саппортом лично меня не прикалывают.
лично я считаю, что грош цена софту в котором не может разобраться имбицыл.

Сообщение от Limeadvert

А когда зададите пару простых функций и при расчете поймете как это действует - начнете сами выдумывать схемы расчетов.

вот честно, мне это в экселе надоело и хотелось бы от этого уйти, но нет, тут эксель+акцесс+лицензия соизменимая с лицензией офиса...

Сообщение от all_12

Там довольно просто, посмотрел у него на сайте.
Стоимость натяжки = (периметр холста - 24 см) х 250 руб.

не совсем так. (периметр холста - 12см)*250руб
затык как раз в этих 12см

[all_12]

Chernov, А стоимость самого подрамника как считается? Увидел только стоимость печати + стоимость натяжки