Bulros 360 FM - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Нарезчики визиток
  • Бумага Color Copy SRA3 135 гр 850 руб пачка
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2019, 10:57   #1
Милана
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Bulros 360 FM

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, купили ламинатор Bulros FM360 и при ламинации листов 160 гр, распечатанных на конике, при полной заливке отстает пленка. пробовала разные температурные режимы, скорость 5 и 7. Что делать?
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 12:49   #2
Rainywind
Местный
 
Аватар для Rainywind
 
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Репутация: 20
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

150 градусов должно быть норм.
попробуй плёнку ультрабонд, она лучше пристаёт.
Есть одно правило - чем больше заливка, тем хуже припекает!
Ещё можно в 2 прохода прогонять.
и ещё фишка помогает - второй проход проходить на пакетнике (готовые уже порезанные изделия)
Rainywind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 12:54   #3
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 29,675
Репутация: 575
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Цитата:
Сообщение от Rainywind Посмотреть сообщение
150 градусов должно быть норм.
это типа шутка такая?
для 30мкр - 105гр предел.

надо опускать скорость и поднимать прижим, так же, попробовать на цифровую пленку сменить - ультрабонд которая.
хотя бронковская пленка норм. держится, если не малевичи конечно...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 12:56   #4
temp
Местный
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 122
Репутация: 2
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Цитата:
Сообщение от Rainywind Посмотреть сообщение
150 градусов должно быть норм.
попробуй плёнку ультрабонд, она лучше пристаёт.
Есть одно правило - чем больше заливка, тем хуже припекает!
Ещё можно в 2 прохода прогонять.
и ещё фишка помогает - второй проход проходить на пакетнике (готовые уже порезанные изделия)
На 150 градусов клей с плёнки начнёт испаряться.
temp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 13:19   #5
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 2,695
Репутация: 168
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Доброе утро! Подскажите пожалуйста, купили ламинатор Bulros FM360 и при ламинации листов 160 гр, распечатанных на конике, при полной заливке отстает пленка. пробовала разные температурные режимы, скорость 5 и 7. Что делать?
что улучшает:

чем тоньше пленка тем лучше 20-25 мкм
пленка для цифровой печати (тонерной)
скорость минимальная
100-105 градусов, выше нет смысла
если есть возможность в местах бига снижать заливку тонером

иной вариант - уф лакировка
от 100-200 тыс руб, скорость от 1-7 м/минуту

плюсы
ниже с/с
толщина слоя от 5-6 мкм до 10-12 мкм, регулируемая
повышенная стойкость к истиранию;
повышенная химическая стойкость;
хорошая адгезия, мгновенное высыхание.

минус
цена оборудования
уф-лаки токсичны
озон при работате уф ламп
лаковая пленка сохраняет запах
от 3 м2 дополнительно необходимо
вытяжка обязательна
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 13:23   #6
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 29,675
Репутация: 575
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
чем тоньше пленка тем лучше 20-25 мкм
в соседней теме про продаванов как раз разговор был... вы эту чушь больше никому не говорите, хорошо? чем толще пленка, тем больше клея, тем лучше держится пленка.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 13:46   #7
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 2,695
Репутация: 168
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

местный форумчанин Terraplus

уф лак использую обычный, который офсетчики используют, продается в канистрах по 20 кг. Различается вязкостью. ( зимой жиже, летом гуще, или наоборот )))
На своем 330 прогнал более 100 тыс листов. Раз 5 чинил помпу подачи лака, 1 раз менял на новую. Постоянно разъедает парами лака контакты проводов, кнопки включения ( менял штук 10). Скорость пипец маленькая. Тройка 30 сек идет. Лакировал в основном обложки книг ( можно и пленкой, но пленка в 5 раз дороже получается ), папки, самоклейку ( этикетки). Купил на прозапас 3 лампы, ни одна не сгорела. Нужна вытяжка, обязательно. Я купил улитку на 1,5 кВт, и сделал герметичный шкаф, с про резями для подачи листов и выхода. Но в процессе работы понял, что достаточно было бы и купола над лакиратором. Так как двери никогда не закрывал. Купил 320А. Скорость в 7 раз выше. Лампа не ездит, как в 330, а стоит на месте, лампа большая, жарит жестко. Так как ширина 320, то сра3 иногда цепляет край, если не засунул ровно. На 330 такого небыло. Запихнул его в мой шкаф, включил, но похоже моя вытяжка не справляется. Запах озона и лака такой, что режет в глазах и кружится голова. Буду увеличивать мощность вытяжки, или герметизировать шкаф сильнее. Еще проблема на 320, закручивания на вал самоклейку, скорость большая или в настройках еще не разобрался.



два аппарата за 100 и 200 тыс руб

соседняя тема
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 13:54   #8
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 2,045
Репутация: 92
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
в соседней теме про продаванов как раз разговор был... вы эту чушь больше никому не говорите, хорошо? чем толще пленка, тем больше клея, тем лучше держится пленка.
Читал это утверждение, но есть сомнение.
С какой стати, толщина клея на более толстых пленках
выше?

Или толщина пленки указывается с клеем?
А это доказанный факт, что толщина идет с клеем?
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
...надо опускать скорость и поднимать прижим, так же, попробовать на цифровую пленку сменить - ультрабонд которая.
хотя бронковская пленка норм. держится, если не малевичи конечно...
Так вот почему у вас бронковская держится.
Вы ее просто на заливки не лепите.

Последний раз редактировалось zeppelin; 04.09.2019 в 13:56..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 14:06   #9
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 29,675
Репутация: 575
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Читал это утверждение, но есть сомнение.
С какой стати, толщина клея на более толстых пленках
выше?

Или толщина пленки указывается с клеем?
А это доказанный факт, что толщина идет с клеем?
Так вот почему у вас бронковская держится.
Вы ее просто на заливки не лепите.
Толщина пленки идет с клеем.
На плотную заливку мы берем пленку 32мкр, она лучше 30
Ну и на первой скорости норм
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 15:08   #10
Rainywind
Местный
 
Аватар для Rainywind
 
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Репутация: 20
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

150град на максимальной скорости обычно припеакаю и всё хорошо)
Rainywind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 16:18   #11
alla18ud
Местный
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 283
Репутация: 3
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

что после Коники, что после Ксерокса ламинируем только ультрабондом, все остальное отваливалось или при резке или при брошюровке, те еще танцы с бубнами. Температуру ставим 100-105 градусов для 40 микрон, 115 для 75 микрон, скорость обычно 3. Тогда все ок!
alla18ud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 18:07   #12
Милана
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

скорость 3 это совсем медленно((( хотя бы под 5 подстроить, пробовала на 105 и 115, вроде нормально, но как только пробигую и книгу соберу, все, отходить от бига сразу практически начинает и по краям тоже. Пробовала на 145-150, там моя ультрабонд если мин пять просто подождет, то просто плавится.
Была дешевая сначала 30 микр, потом ультрабонд заправила и та же песня.
И еще он почему то скачет в температуре на 20-25 градусов от заданной, такое норм для этого китайца или все-таки брак?
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 18:55   #13
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,685
Репутация: 39
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Да не будут никогда эти булросы ламинировать на скорости выше третьей и прибавлять к температуре, той что на экране градусов 20-30 надо.
32мкм у нас ламится на 2-3 скорости 135 градусов, ультрабонд на 3 скорости 110градусов. это по показаниям с экрана, на деле я думаю ниже температура. пдфм480 и 330 в работе.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 00:01   #14
alla18ud
Местный
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 283
Репутация: 3
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Если заламинированные листы идут в постпечатку, то гоним на 3 скорости, если просто в подрезку то бывает и на 5, но тогда бывает оператор не успевает запихивать и подбирать листы.
У нас GMP, температуру держит стабильно, замеряли в сервисе, с китайцами не сталкивался, поэтому не скажу.
alla18ud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 11:44   #15
Милана
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

а вообще какие ламинаторы из ценового сегмента 50000-60000 могут на пятой хотя бы скорости ламинировать листы, распечатанные на конике, с полной заливкой нормально приклеивать? Не подскажете, может кто сталкивался и знает)) Просто 3 это медленно, когда объемы и много времени уходит на это(((
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 11:47   #16
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 29,675
Репутация: 575
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
а вообще какие ламинаторы из ценового сегмента 50000-60000 могут на пятой хотя бы скорости ламинировать листы, распечатанные на конике, с полной заливкой нормально приклеивать? Не подскажете, может кто сталкивался и знает)) Просто 3 это медленно, когда объемы и много времени уходит на это(((
Ни какие. Даже если в 2-3 раза поднять бюджет то ответ не изменится.
Ечли мы конечно про новые говорим.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 12:16   #17
Милана
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

У меня стоит старенький GMP экселам и он на пятой при температуре 125 градусов нормально приклеивает даже дешевую пленку, 30 микр. Мы решили что это медленно и купили новый, который посоветовали в Форофисе((( А зачем там тогда 7 и 9 скорости)?? Для струйников что ли
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 13:13   #18
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 2,695
Репутация: 168
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

повысить скорость можно :

1. повысив давление - нет ламинаторов в 50-60 тыс руб диапазоне, нужен пневмо или гидравлический, вал стальной большого диаметра. Цены от 500 тыс руб.
2. качество клея - не зависит от ламинатора
3. сменив носитель или заливку - не зависит от ламинатора
4. сменив технологию, выше писал ламинация --> уф или сольвентная лакировка
5. прежде чем покупать что-либо проверь лично. Не надо принимать за конечную истину высказывания продавцов или форумчан. За итоговый результат отвечать будешь лично ты, а не продавец или форумчанин.
6. если продавец убеждает что результат будет 100% то в демо зале можно проверить. Свой отпечаток приносишь и ламинируешь, лакируешь, испытываешь, далее - делаешь выводы

Последний раз редактировалось zen; 05.09.2019 в 13:17..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 08:54   #19
Милана
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Re: Bulros 360 FM

спасибо!
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика