|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
20.04.2017, 14:46 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
как я на Veika перешел.
Теперь к самому интересному. Работаби мы на Папиилонсовских чернилах - Jet-Line и все то в них было хорошо, и цвет кроющий и в 2 прохода давали яркие цвета, а разницы между 4/6/8 проходами не было вообще, но был у них один недостаток - при печати в 2 прохода через 1,5-2м печати начинали вылетать дюзы, мне честно признались, что нельзя в 2 прохода печатать. Точнее, только услышали проблему, сразу сказали - понижай скорость, у этих чернил вот такой баг. Печатаем мы мало, я хотел пакетную СНПЧ и пакетные чернила, для меньшего контакта с воздухом, выбор пал на вейку, мол, хорошо, не дорого и т.д. Началась эпопея. Позвонил в МСК, меня отфутболили на кубанских ребят, те на местных, потом сами решили все делать, чуть не разодрались между собой, т.к. каждый звонил, выставлял счет и говорил, ничего не оплачивайте мы согласуем все. В итоге, мне не хотели продавать пакеты, их просто не было в Волгограде, даже счет выписали на банки, на что я попросил или пакеты или не буду ничего оплачивать. Через неделю приехали пакеты и СНПЧ. Вопрос с инженером тоже не задался, да и как бы он не нужен мне был, промыть систему и залить новые чернила - пару часов работы. Согласовывали несколько раз и все откладывался приезд его, я сказал, что ничего не надо, сам все сделаю. Перемылся и началась свистопляска. Для пояснения, в пятницу отпечатал 54м2 баннера в драфте, все отлично, а в воскресенье решил перемыться и началось... Малину выбивает, черный кривоструит... Несколько дней пинал наших представителей, те тянули резину, в итоге, предложили мне самому позвонить инженеру в Краснодар, созванившись, изменив по его совету размер капли и угол вылета проблема ушла, дюзы все так же выбивает, но не заметно из-за большого кол-ва проходов. При печати в 2 прохода цвта нет вообще, в место отпечатка - унылое говно. Красного нет как класса. Т.е. он есть, при 100М100Y, но уже с 90% плашки его нет, есть морковный цвет, но не красный 90% ни как... С вылетом дюз ни как вопрос не решается, местные представители меня отфутболивают и повторяют одно и то же - вейка лучше, на вопрос чем, ответить не могут, говорят просто лучше. Сегодня созванивался с Краснодарским представительством, их инженер предложил зарезать желтый, чтоб хоть как то вытянуть красный, на мой вопрос, что теперь желтый будет убогий, он ответил, что желтый кроющий и ничего страшного, но как ничего страшного, когда сейчас на профиле в 4 прохода мы имеет выходную плотность 400% он ответить не смог. В общем, хотел сделать как лучше, а получилось говно. Для себя я сделал выводы, что вейка убогие чернила в плане кроющих способностей и красного цвета. Не знаю теперь на какие чернила переходить, но на этом говне сидеть смысла не вижу. |
20.04.2017, 14:54 | #2 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
|
20.04.2017, 14:58 | #3 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
Кстати, кому интеерсно, могу выложить сравнения замеров патчей на одинаковых режимах печати. В 2 пасса вообще печать со стороны вейки, в 4 пасса она просто проигрывает. |
|
20.04.2017, 14:59 | #4 |
Местный
Регистрация: 10.10.2015
Адрес: Иваново
Сообщений: 153
Репутация: 0
|
я перешел на ecopure
мне нравится. был на них года 4 назад но потом они пропали из РФ теперь, когда бордо каюк, то я снова на ecopure (они опять появились) |
20.04.2017, 15:04 | #5 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
|
20.04.2017, 17:41 | #6 |
Местный
|
А я а я , тоже убегу с вейка, уже джет-лайн банки стоят ждут своего часа
машина TechnoJet 160 на dx-7 |
20.04.2017, 18:14 | #7 | ||
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Цитата:
В данном конкретном случае, при наличии красного в высоких плотностях совершенно очевидно вопрос в кривой настройке, а не в чернилах. Цитата:
Сегодня на рынке откровенно гавённых чернил - днём с огнём поискать, при условии, что барыги не перемудрили с транспортом/хранением. imho |
||
20.04.2017, 18:20 | #8 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
линеаризация отличная, цветовой охват чернил убогий, так же как и их кроющая способность. можно узнать, как можно допустить ошибку на\до этапа мультиинка, я с радостью послушаю. пусть будет там. ну и в принципе, если бы смарт меня не послали, этой темы бы не было. |
|
20.04.2017, 19:15 | #9 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Можно. В соответствующей теме изложил процесс линеаризации. Основное - в обязательном порядке контролировать бинары (RGB). + инженер тебе 100% правильно ответил по морковному - настроить жёлтый канал. Настроить - совсем не обязательно обрезать ))
Охват на 80 и более % определяется качеством носителя (!!!) - это аксиома в отрасли. Крайне редко (очень редко), но бывает, что тупо носитель не идёт под конкретные чернила. Например к.л. конкретный цвет (один канал ) на 20-30% даёт меньше плотность чем любые др. чернила при всех прочих равных условиях. Т.е. минимум хоть проверить на др. материале прежде чем выводы глобальные делать )) imho |
20.04.2017, 19:20 | #10 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,618
Репутация: 54
|
Chernov, 2 прохода - это при каком разрешении печати?
|
|
20.04.2017, 19:45 | #11 | ||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
при нормальном (откинув маркетинг) - 360х720
Цитата:
Цитата:
|
||
20.04.2017, 19:54 | #12 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,618
Репутация: 54
|
Chernov, ИМХО при такой скорости у любых чернил будут вылетать дюзы, чернила не успевают по чернильному тракту стабильно "идти"
У меня при печати 4 прохода 720х720, на баннере на красной плашке такая же история. Стоит поставить 540х720, шесть проходов и все отлично. Чернила SunChemikal |
20.04.2017, 20:05 | #13 | ||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
Цитата:
в голове 180 дырок на канал, имея сдвоенный смик, можно получить 360 дырок одного цвета, голова за проход пуляет чернилами из всех дырок (в максимуме), смещение головы равно 1дюйм\кол-во проходов. имея 2 значения по горизонтали и вертикали математически можно высчитать разрешение печати в кол-во проходов. т.е. 2 смещения материала на 1 дюйм - 720dpi, 4 смещения 1440 8 смещений - 2880 теперь про скорость "плевков". не секрет, что разные головы имеют разную герцовку, так вот, за 1 проход голова способна поставить разное кол-во точек. при быстрой печати, голова успевает "плюнуть" 1 раз - 360, при более медленном движении 2 раза - 720, при очень медленном 4 раза - 1440. все остальное - это маркетинг и искусственно созданные режимы печати, которые накуй не нужны в реальной жизни. естественно у вас не будет красного в 4 прохода при разрешении 720х720, т.е. это искусственный режим печати, не поддающейся математическому вычислению, т.е. голова плюет в 2 раза меньше, чем должна. могу выложить сравнение замеров джетлайна и вейки на одинаковых материалах и одинаковых режимах печати. |
||
20.04.2017, 20:12 | #14 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,618
Репутация: 54
|
Chernov, красный у меня при 720х720 отличный, такой же как и при 540х720, тольео дюзы выбивает после 2 метров печати
И еще вроде как 180 дюз на канал, и в режиме наложения слоев только через Рип могут работать? |
20.04.2017, 20:12 | #15 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Как раз не факт что будет тусклее )))
Охват вполне растёт, чем грамотней настроена система ))) Т.е уменьшив (условно) жёлтый, ты получишь не только правильный красный, но + поимеешь бОльший охват, который и определяется именно примарными цветами (CMYK) + их бинарами (RGB). Это тоже аксиома )))) Всё в общих чертах - полезно мат. часть учить (!!!) Остальное, без к.л. цифир, графиков, данных - пердячий пар и сотрясание воздусей по поводу - imho |
20.04.2017, 20:19 | #16 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
проверю, но и инженер мне сказал, что тусклее будет. о чем вообще речь? о том, что плотности цвета не хватает даже на тесте инклимита? |
|
20.04.2017, 20:33 | #17 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
сравнение замеров профайлером:
баннер 720х720 2 прохода - https://yadi.sk/i/LVrVT2fK3HBTKw пленка виниловая матовая 80мкр 720х1440 4 прохода - https://yadi.sk/i/w0TZKnyJ3HBTYg везде вейка в центре. ограниченности инклимита вейки 400%. и еще, вейка течет сильно, нужно врубать нагрев зоны печати и сушки. |
20.04.2017, 22:39 | #18 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,630
Репутация: 122
|
Chernov, интересно сравнение чернил на механическую стойкость.
Я тут слыхал, что Mimaki покупают завод Вейка. На сайте смартов, кажется была новость. |
20.04.2017, 22:52 | #19 |
Новичок
Регистрация: 20.04.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация: 0
|
За то MIMAKI типа скупил обанкротившуюся VEIKУ. УРА!!! ))))
Ну купили может и то вилами писано на их сайте можно много почитать и о 33 професиональных региональных инженерах, а по факту увы и ах...... Последний раз редактировалось Владимир Лебедев; 20.04.2017 в 22:54.. |
20.04.2017, 23:13 | #20 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
Ну и теперь я понял, почему вы считали, что печать в 2 пасса не возможна. Эти слова у меня крутились в голове, когда я видел ту херь, что выходила из принтера... теперь и я не могу в 2 пасса печатать... Я как все теперь. |
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |