Тех.нормы производителя: С500 функционален или нет - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2015, 16:13   #1
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
Информация Тех.нормы производителя: С500 функционален или нет

Зарегистрировался сегодня. Прочесал ветки, но не нашел ответ. Вопрос в некотором роде юридический, но нужна подсказка специалистов.

Суть вопроса: по договору был куплен печатный комплекс С500 pro.
Покупатель утверждает, что при подписании договора купли-продажи продавец умышленно СКРЫЛ дефекты (сильной износ барабанов - полосят, неполная комплектация в мелочах, стертые ролики, что приводит к частому застреванию бумаги, надорванная пленка на печном вале и т.п.)
Продавец в свою очередь утверждает, что аппарат пригоден для работы, печатает, некомплект в виде винтиков и некоторых крепежей не влияет на печатные свойства товара, а большой процент брака (более 20%), качество печати - это вопрос не к нему, т.к. аппарат Б/У и покупатель об этом знал и надо было проверить С500 при составлении договора.

Форумчане, подскажите, пож-та, есть технические нормы от производителя (например, какой процент брака допускается на этом аппарате, какой износ барабанов считается критическим, чтобы признать их нефункциональными). Кто-то интересовался этой темой, может есть переписка с производителем или судебный опыт?

P.S. Извините, если не в той ветке задаю такой вопрос.
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 18:55   #21
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

А тогда такой вопрос. Я понимаю так, что если по договору должны были быть проведены пусконаладочные работы, то должен быть акт об их проведении. Если акта нет, то говорить о том, что эти работы проведены - бессмысленно. И тогда - это основание для расторжения договора. Или не всегда акт составляется? Вы, может, сталкивались с этим...
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 19:00   #22
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Нормы...

Цитата:
Сообщение от Socialist Посмотреть сообщение
Есть нормы от производителя на количество застреваний и ошибок за определённый срок (пробег). Но по этим нормам любой аппарат, эксплуатирующийся в странах СНГ, можно считать неисправным.
Да-да, увидеть бы эти нормы)) И тогда хоть что-то в этой запутанной истории станет ясно...
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 19:07   #23
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mih_Mih Посмотреть сообщение
А тогда такой вопрос. Я понимаю так, что если по договору должны были быть проведены пусконаладочные работы, то должен быть акт об их проведении. Если акта нет, то говорить о том, что эти работы проведены - бессмысленно. И тогда - это основание для расторжения договора. Или не всегда акт составляется? Вы, может, сталкивались с этим...
Если такой пункт, присутствует в договоре. То да, обязательно должен быть подписан акт приемки-сдачи.
Но, думаю, тоже дело мутное. Он запустил, аппарат печатает. Да печатает. Но вот только, что-то плохо печатает. Но, а это уже Ваши проблемы. Это если коротко.
А Дальше, что. Только в суд. А что будет в суде ..........
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 19:10   #24
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Но Вы должны по любому подписывать акт, за какой-то промежуток времени. Только если есть претензии, то их и прописываете в акте. По закону, вроде, если типа, в течении недели не подписал, то, типа, претензий уже не может быть предьявлено. Что-то в этом духе.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 19:34   #25
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
ссылки в студию, посмотрим кто кому чего должен.
На сабж производитель допускает одно застревание на 10к и одну ошибку на 50к.
При соблюдении правил эксплуатации машины, использования бумаги, рекомендованной производителем, поддержании условий окружающей среды, при средней месячной загрузке (не максимальной, а средней) и т.д. и т.п...

Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 19:41   #26
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socialist Посмотреть сообщение
На сабж производитель допускает одно застревание на 10к и одну ошибку на 50к.
При соблюдении правил эксплуатации машины, использования бумаги, рекомендованной производителем, поддержании условий окружающей среды, при средней месячной загрузке (не максимальной, а средней) и т.д. и т.п...
Это очень интересно! А вы можете ссылку скинуть на источник? Буду очень благодарен...
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 20:17   #27
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mih_Mih Посмотреть сообщение
Это очень интересно! А вы можете ссылку скинуть на источник? Буду очень благодарен...
В открытом доступе я этого документа не видел, да и вряд ли он Вам поможет, других сведений, которые как-то могут помочь в данной ситуации там нет, и если продавец потребует обеспечить ВСЕ условия выполнения этих норм, то это будет сложно.
В вашем случае более реально требовать от продавца заменить неисправные (т.е. отработавшие свой ресурс) запчасти при проведении пусконаладочных работ. Акт проведения работ должен быть составлен обязательно. Отсутствие акта - ещё один повод оспорить выполнение обязательств по договору продавцом. По поводу брака: на технически исправной машине брака не должно быть совсем, допустимого процента тут нет. Если есть дефекты изображения (пятна, полосы, грязь, непропечатка и т.п.), то машина уже не функциональна. Ведь её функция, насколько я понимаю, это печатать изображения без дефектов, для последующего использования где-либо.
Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 20:27   #28
mark II
Местный
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Репутация: 38
По умолчанию

интересно за какие деньги был куплен аппарат?
mark II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 21:48   #29
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
На сабж производитель допускает одно застревание на 10к и одну ошибку на 50к.
Если бы на основание этого документа коника возвращала деньги или устраняла дефекты за свой счет, коника минольта давно бы закрылась с огромными долгами. Этот документ для внутреннего использования не является и не может являться хоть каким-то доказательством в суде или вообще где угодно.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 21:56   #30
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
Этот документ для внутреннего использования не является и не может являться хоть каким-то доказательством в суде или вообще где угодно.
А Вы знаете, возможно, Вы правы, но документ все равно очень интересно было бы посмотреть... Аппарат был продан за 2000 евро.
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 21:59   #31
Desp
Местный
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 524
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
Если бы на основание этого документа коника возвращала деньги или устраняла дефекты за свой счет, коника минольта давно бы закрылась с огромными долгами. Этот документ для внутреннего использования не является и не может являться хоть каким-то доказательством в суде или вообще где угодно.
Полностью согласен, у меня на хероксе написано, что требуется не больше одного выключения питания в день для исправления неполадок, про застраивание и остальные неполадки очень разплывчиво написано, все очень зависит от местного дилера и на каком ты счету у Ксерокса или коники.
Desp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 22:00   #32
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Кстати, здесь меня вывели еще на один интересный вопрос! А что вообще понимается под пусконаладочными работами? Есть какие-то стандарты, СНИПы?
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 22:25   #33
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mih_Mih Посмотреть сообщение
А что вообще понимается под пусконаладочными работами?
Машина вышла в готовность и без артефактов отпечатала тестовые изображения, находящиеся в памяти машины.

Mih_Mih, может все таки с тестовых плашек начать?
с листа конфигурации или как он там называется, где пробеги и пр.?
фото механических счетчиков...
установлено ли по уровню, уровень влажности и пр.
а вообще С500 "pro" изначально капризна мягко говоря...
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 22:30   #34
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
Mih_Mih, может все таки с тестовых плашек начать?
с листа конфигурации или как он там называется, где пробеги и пр.?
фото механических счетчиков...
установлено ли по уровню, уровень влажности и пр.
а вообще С500 "pro" изначально капризна мягко говоря...
Да, завтра-послезавтра ребята этим займутся... Вы правы. Я очень благодарен всем участникам этой ветки. Если Вы не против, то я еще вернусь на днях к этой дискуссии, скажу что нового у нас) Спасибо, товарищи!
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 23:46   #35
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цена покупки 2000 евро. Как Вам, а, цена, за ПРОшку.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 00:41   #36
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

На основании этого документа - машина умерла. Её жизнь определена в 5 млн оттисков или 5 лет, что наступит раньше. 5 лет ей было лет 5-7-8 назад.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 01:18   #37
mark II
Местный
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Цена покупки 2000 евро. Как Вам, а, цена, за ПРОшку.
не повезло продавану с покупателем
mark II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 01:36   #38
Mih_Mih
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Республика Молдова
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
На основании этого документа - машина умерла. Её жизнь определена в 5 млн оттисков или 5 лет, что наступит раньше. 5 лет ей было лет 5-7-8 назад.
Так, но есть нюанс) На основании документа, который товарищ Социалист показал выше, машина может быть списана по времени (если на балансе у юр. лица). Но нас не совсем это интересует. Нас интересует сколько производитель дает по выработке. 5 млн. оттисков машина не сделала. Так что в целом вполне может жить.

Но есть отдельные части с меньшей продолжительностью жизни. Если они исчерпали свой ресурс, тогда они не способны функционировать в должной мере. Это мое предположение... Соответственно, они требуют замены. Иначе машина не имеет товарной ценности (цель покупки - не сдача на металлолом, а печатные работы).

Итак, продавец скрыл факт необходимости капремонта, воспользовавшись некомпетентностью покупателя, что позволяет покупателю оспорить договор. Но, опять но!) в этом договоре ничего не прописано! Поэтому, вы правы, покупатель, возможно, останется с аппаратом, а продавец с деньгами, так как не несет ответственности за уровень компетентности покупателя. Вопрос вообще уходит в юридическую плоскость))) Но спасибо за обсуждение, технические нюансы тоже важны.
Поэтому сейчас актуальны две темы: официальный ресурс частей аппарата (где это можно увидеть или запросить) и второй вопрос - что понимается под пусконаладочными работами...
Mih_Mih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 08:19   #39
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mih_Mih Посмотреть сообщение
официальный ресурс частей аппарата (где это можно увидеть или запросить) и второй вопрос - что понимается под пусконаладочными работами...
Табличка в Ворде, ссылку на которую я Вам высылал в личку, и есть список заменяемых запчастей с официальным ресурсом. Либо смотрите партмануал в конце, там все эти запчасти тоже сведены в таблицу.
На пусконаладочные работы б\у техники норм, как я думаю, нету. Состав работ определяется по договорённости. Но в любом случае машина должна выдавать пробные оттиски с компьютера Покупателя без дефектов, застреваний и ошибок. Проверить нужно печать из каждого лотка, печать дуплексом, копирование, печать на бумагах разной плотности и т.п. Чем больше проверите при пусконаладке, тем лучше.

Последний раз редактировалось Socialist; 11.08.2015 в 08:24..
Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 10:03   #40
init6
Местный
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 809
Репутация: 29
По умолчанию

Mih_Mih, вот, положа руку на сердце, чтобы любая бу прошка запечатала почти как новая, надо после покупки вложить от 2000 евро. Делайте выводы, что вы купили. Я свой паровоз купил за 11000 евро, затем еще 2000 евро вложил в замены.
Бу вещь всегда продается, "как есть", без гарантий. Так что, присоединяюсь к Марку - не повезло продавану с покупателем.
А на счет "заминается каждый второй лист", по-подробнее, т.к. если вы зарядили 90г. Санбрайт - то так у всех. Ролики-болтики - все меняется и все не дорого. И это НОРМАЛЬНО, что покупателю это придется заменить самому. Не хотите ничего менять, подбирать, чистить и разбираться -надо было покупать у дилера Коники. Но там совсем другие деньги
init6 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика