Отстает ламинат от листа

[Dimas]

Добрый день.

Такая проблема появилась. Ламинировал меню. Простое меню, на DNS 300 г/м, никаких сплошных заливок, немного текста и светлое фото, печать КМ с224, ламинатор Bulros FM 480.
Закатал матовым ламинатом 30 мкм, навил на пружину, скруглил, отдал заказчику. Через полгода он приносит меню на обновление и я вижу, что ламинат на листах отошел примерно на треть. Заказчик к этой проблеме отнесся спокойно, сказал, что специально на пару-тройку меню больше заказал на всякий случай. Ну и говорит - "Посмотри, может сейчас сделаешь, более стойкое получится. А то вот у меня еще предыдущие образцы есть... " и показывает мне старючий, затертый лист, у которого только углы слегка забахромились, а сам ламинат держится как влитой.
Что делать? Как решать проблемку?
Ламинат беру обычный, 305 мм PiPitex у одного и того же поставщика. Он говорит, что у других такой проблемы нет (хотя что он еще мне может сказать). Знаю, что при полной запечатке листа ламинат от тонера отлетает, а тут от белой бумаги отошел.
Может я ламинирую неправильно? Обычно после печати лист отлеживается полчаса-час, и потом в ламинатор. Ламинатор греется до 117-118°, на первом листе пленка стягивается с краев от перегрева, но на втором-третьем все стабилизируется. Давление валов на максимум и при температуре 114-115° ламинирую, при необходимости увеличивая скорость подачи для избежания перегрева.
Может ламинационная пленка изначально некачественная? Тогда как это можно определить до того, как у заказчика со страниц отпадать начнет?

[workout]

Попробуйте после первого раза, прокатить еще раз через горячие валы 140 градусов, но сначала дайте остыть, на крайняк поменяйте пленку

[rygar]

Dimas, Мне кажется перегреваете пленку, для неё 105 градусов нормальная температура

[T-Rex]

По моему опыту, скорость чем меньше, тем лучше. Ни в коем случае не высокую. И температуру градусов 110.

[AndrewB]

Укатали не один десяток км. Pipetex 30 мкм, одно- и двухстороннюю на 8-9 скорости и 140 С. Чем больше заливка тем меньше скорость. Пока не отставала.

[Dimas]

Т.е. от перегрева клеящая способность пленки падает? Никогда бы не подумал. Попилю еще поставщика по рекомендациям режимов ламинирования.

Скорость поменьше - попробую. Но как тогда офсетчики ламинируют? Приходилось как-то на аврале подменять оператора, так как машина разогрелась и только листы на транспортер успевай подкидывать. И ламинат вроде такой же, только втулка 3-х дюймовая.

P.S. Пока писал, AndrewB еще сообщение отправил. Как вы до такой температуры греете? Я нагреваю до 118° и пленка уже начинает стягиваться на валах. Или нужно ламинировать медленно и начав со 118 постепенно листов за 20-30 дойти до 135-140, а там уже поднимать скорость?

[Pavel Pe4atnikov]

Ламинируем всегда на 140-145 на 1й скорости балроса (это примерно как максимальная у Екселама 335Q )

[AndrewB]

Ламинатор что Бовей что GMPпрогреваем до 130 минимум и запускаем. Лист бумаги вставляете между валами по окончании?
У офсетчиков другие машины с другими валами, от слова совсем другие, отсюда и скорость. Правда цена таких ламинатором на порядок больше чем разница в скорости)

[BorisCooper]

мат 32 на 135 ставим 3 скорость, предпоследний прижим, пдфм 470.

[Chernov]

мы на китайцах ставим 95 градусов. скорость роли не играет, главное, чтоб температура держалась заданная.

[kefir]

Булрос 360, обычно ламинирую все при 115 градусах и 3-4 скорости.
Но с темными композитными заливками печально. Да и вообще с заливками.
Пленка LF 27/32

[Dimas]

Блин, голова пухнет к концу дня и недели
Chernov ламинирует на 95 и, видимо, все получается. Я ламинирую на 115 и не получается BorisCooper, Pavel Pe4atnikov, AndrewB ламинируют на 145 и у них все получается.
Щйорт побъери!
Но если серьезно, то получается, что у меня может быть просто недогрев пленки? Это если предположить, что пленка изначально нормальная. А может у меня просто термодатчик показывает немного свои градусы...
Попробую при следующей ламинации оставить несколько листов с пометками, при какой температуре ламинировались. Нижняя планка, допустим, 100°, затем 120° и в завершение 140°. Соберу на пружину, пусть на столе у менеджера болтается.

[Dimas]

Вот, kefir ламинирует при 115° и видимо все в порядке. Я ламинирую практически при таких же показателях. Правда пленка другая. И, если раньше я всем говорил: "На темных заливках ламинат может иногда отставать в процессе использования" и т.п., то теперь придется говорить, что ламинат может вообще не держаться на листе и это такая дизайнерская задумка

[kefir]

Раньше я печатал тираж с запасом и у первых предтиражных листов пытался снять пленку. Если отрывается вместе с бумагой - все ок. Отходит с тонером или без него - не ок.

[BorisCooper]

Вообще советуют от 100 до 120 градусов ламить в зависимости от толщины пленки, главное, как сказал Чернов, чтобы градусы были правильные) Мы на своем новом ламили 120, сейчас уже 135)

[MACHETE]

Согласен с kefir, на незапечатанной поверхности пленка должна отходить вчесте с бумагой

[WWW]

Я вообще давно бросил меню и всё подобное "долго играющее" ламинировать с рулона, только в пакеты). Так же имею булрос FM 480 не буду свою версию озвучивать, скажу только одно, всегда после всей пост печатной обработке, скругления, перфорации, прогоняю еще раз.

[Dimas]

Всем доброго дня.

Т.е. обрисовалось три потенциальных пути решения:
1. Ламинировать на 140° и медленной скорости.
2. Ламинировать на 95-110° медленно, а потом прогонять через 140° валы еще раз.
3. Все менюподобное ламинировать пакетным ламинатом.

[rygar]

Либо смените пленку

[alla18ud]

Сейчас специально попробовал пленку отодрать, отдирается только с бумагой. Пленка 125 микрон нонейм, скорость 3, температура 105-108 градусов, ламинатор gmp 360.