Вот что делать с такими "простынями"??? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2017, 12:37   #1
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,263
Репутация: 619
Вопрос Вот что делать с такими "простынями"???

Коллеги, вот в очередной раз прислали на просчет целую простынь примерно такого вида
http://forum.trade-print.ru/attachme...1&d=1484726691

И это на ДЕВЯТИ (!!!!) страницах. Видов под 15 разной полиграфии с общим количеством вариантов порядка 300, если не больше.
Все вы, думаю, периодически получаете такие простынки с просьбой просто так потратить ваше время на мартышкин труд.
Но обычно такие простыни поступают от недоРА и все мы точно на 100% знаем что их надо сразу отправлять найух, т.к. они там к вашим потугам накинут еще %% 50 и заказчик их пошлет далеко и на долго...

Но вот в чем проблема: в данном случае эта простыня от конечного заказчика - крупного банка, к простыне приложен официальный запрос на бланке организации с указанием и наших тоже полных реквизитов, и реквизитов заказчика, за подписью не последнего человека у этого заказчика. Но. Дело в том, что мы никогда не имели контактов с этим заказчиком, т.е. ни разу не работали с ними....

Что должен сделать в таком случае нормальный полиграфист? Правильно, позвонить и уточнить, вывести заказчика на разговор что мол, это найух никому не надо столько считать, т.к. вы (заказчик) и так довольно точно представляете что реально из этого вы хотите заказать, что разброс в одной брошюре от 124 до 286 полос с шагом в 8 полос - это уже перебор и т.п. Да и тиражи от 100шт и 1000+ шт тоже как-то слишком широко. В общем надо как-то пытаться "сузить диапазон" как минимум раза в 3.....

Но "заказчик" попался упертым и говорит: "заказывает руководство нашей крупной банковской сети и заказывают когда хотят и сколько хотят. Могут и 100 заказать, и 1000шт. Точных данных нет, поэтому НАДО ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ. Точка. Или же вы не хотите с нами работать и нам к другим обратиться?". Вот и как, ##ять быть? Мы-то с вами понимаем что они, во-первых, все равно отправили это чертовой куче типух, коих в каждой подворотне по паре штук; во-вторых, вполне вероятно, что это просто повод в дальнейшем прогнуть типуху, с которой они "всю жизнь работают"; в-третьих, это тупо может быть (и скорее всего) просто простыня для "общего понимания порядка цен", а далее при реальном заказе это будет размещено на тендерной площадке, где выиграют или те, кто предложит цену ниже стоимости бумаги, или же единственный "прикормленный" контрагент.

Ну ладно бы еще, если бы там был везде в простыне обычный цмик и стандартные параметры, можно было бы потратить полчасика-час (да и то нахрен надо) на просчет в стандартном калькуляторе на своем или чужом сайте, но тут-то - и вырубки, и цмик+1-2 пантона (везде по-разному), и диз бумаги всякие, и выборочный уф-лак, причем частичный и разное количество полос в разных брошюрах... В общем вот реально это просчитать можно за несколько дней. За день даже если упереться не просчитать.

Спрашивается. Какого @@ра это вообще предлагается сделать за бесплатно? Вот в "стройке", например, многие расчеты и замеры делаются за плату, если заказ НЕ размещается. Т.е. вы платите за выезд замерщика, а если заказываете, то вам это вычитается из суммы заказа. А какого йуха в полиграфии люди считают нормальным вот так вот загрузить людей БЕЗ каких-либо гарантий дальнейшего сотрудничества?

P.S. и да, что делать-то: послать лесом их? Пока тянул всячески 3 дня, но сам осилил в "околосвободное" время только 1 страницу из 9 )))))
Изображения
Тип файла: jpg Простыня.JPG (154.3 Кб, 239 просмотров)
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 01:14   #41
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,728
Репутация: 165
По умолчанию

подобное удаляю даже не перезванивая....в лес...
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 01:49   #42
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,986
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
А ты Паш, пошли этот запрос в другую типографию - пусть они посчитают.
В прошлом году ходил спам с запросом на просчет квартальников. Наверное, он именно так и родился
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 02:38   #43
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 1,937
Репутация: 61
По умолчанию

Да вроде ничего страшного в тз, даёшь менеджеру пусть считает, это его работа !
Есть же по, все быстро считается. И такие запросы приводят к заказам, иногда говорят что, нам кроме вас никто не ответил))
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 09:27   #44
BestOrel
Местный
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 1,453
Репутация: 39
По умолчанию

trid,
Что за ПО.
BestOrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 10:22   #45
Алекс Виппер
Местный
 
Аватар для Алекс Виппер
 
Регистрация: 06.03.2016
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,385
Репутация: 185
Отправить сообщение для Алекс Виппер с помощью ICQ
По умолчанию

Да не посчитает это никакое ПО. Вернее посчитает, но сначала надо вбить в него ваааащще все позиции, что также очень трудоемко.
Алекс Виппер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 10:31   #46
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 1,937
Репутация: 61
По умолчанию

Что тут такого не стандартного? Пантоны и уф лак?
Понятно что это не цифровая печать, для нормальной офсетной типографии это норма. Таких извращенцев много, каталоги 7+7 печатаем , ещё два вида лака на каждую страницу и тиснение ту да же..
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 19:35   #47
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 236
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Аксиома Один.
Не будешь считать - точно не получишь заказ!

Аксиома Два.
Если тебя не звали в тендер на особых доверительных началах, то ты там просто пушечное мясо или, иными словами, статист.

Аксиома Три.
Чем сказочнее сумма контракта, тем быстрее разоришься.))

Аксиома Четыре.
При распиле бюджетного бабла ты всегда чужой на этогм празднике жизни.

Аксиома Пять.
Бюджет России - это меньше чем пятая часть всей экономики страны.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 10:37   #48
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 731
Репутация: 36
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию

Позволю себе слегка поспорить основываясь на своем многолетнем опыте:
Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Аксиома Один.
Не будешь считать - точно не получишь заказ!
Тут согласен. Но мы стараемся не считать "не наши" технологически заказы в таких случаях. Вероятность получения заказа с наценкой посредника очень низка.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Аксиома Два.
Если тебя не звали в тендер на особых доверительных началах, то ты там просто пушечное мясо или, иными словами, статист.
Далеко не всегда так. Если написанное ТЗ соответствует реальному то выиграет тот кто сможет предложить лучшую цену.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Аксиома Три.
Чем сказочнее сумма контракта, тем быстрее разоришься.))
Скорее так: Чем сказочнее сумма контракта, тем круче "драка" на торгах.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Аксиома Четыре.
При распиле бюджетного бабла ты всегда чужой на этогм празднике жизни.
Реальные распилы в нашей области встречаются редко!

[QUOTE=rkowalyov;720905]Аксиома Пять.
Бюджет России - это меньше чем пятая часть всей экономики страны./QUOTE]
Согласен. В среднем рентабельность госзаказа заметно ниже чем в обычных коммерческих заказах.

Вывод:
Иногда приходится считать "простыни"!

Последний раз редактировалось trprint; 20.01.2017 в 10:44..
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 11:15   #49
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 236
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
А ты Паш, пошли этот запрос в другую типографию - пусть они посчитают. Ты по 5-10 цены сравнишь со своими и по необходимости добавишь в стоимость. Сам считать не будешь - другие за тебя посчитают. А внизу как советовали - припишешь - цены носят информационный характер и т.д.
в Москве так и делают, массово.
Мой знакомый журналист и издатель одного популярного отраслевого издания провел какие то исследования и утверждает, что некоторые заявки в Москве одновременно считают сотни типографий. Рекордно число как то доходило до 600 с лихyeм. Как и кто иследовал/рассчитывал — не спрашивайте))) Но суто в другом — "порожняк" стал настолько массовым и распространенным, что тошнит уже.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 12:37   #50
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 236
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
.................

Вывод:
Иногда приходится считать "простыни"!
в целом мысли совпадают!
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 15:13   #51
device
Коммерческий агент
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Москва, Перово, 7783107@gmail.com
Сообщений: 1,055
Репутация: 19
Отправить сообщение для device с помощью ICQ Отправить сообщение для device с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
подтверждаю насчет левых редиректов
закрыл вкладку с этим сраным говном
впервые слышу насчет редиректов
callback модуль - стоит, парсер ВК - может, на него ругается?
device вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 18:44   #52
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,265
Репутация: 445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
Скорее так: Чем сказочнее сумма контракта, тем круче "драка" на торгах.
Про "Проклятие победителя" наверное не все еще слышали?

Если коротко и сильно упрощенно: честный (!) победитель честного (!) тендера ВСЕГДА будет выполнять заказ себе в убыток

Это из теории игр, имеет отношение к азартным играм (коими несомненно являются онлайн-торги).
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 01:06   #53
Helek
Местный
 
Аватар для Helek
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 542
Репутация: 68
Отправить сообщение для Helek с помощью ICQ Отправить сообщение для Helek с помощью Skype™
По умолчанию

Перечитай свой первый пост в этой теме, стартовый. В нем есть все ответы.
Лично мое время дороже и я такое буду считать только прям от нахер делать, чего благо у меня нет уже много лет.
Helek вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 230 236 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика