Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Степлеры

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2017, 13:06   #1
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,275
Репутация: 38
По умолчанию Кто как гнёт брошюры на скобе без буклетмейкера?

Хочу немного оптимизировать процесс.
Печатаем брошюры на скобе в накидку, тонкие и много.
Шьем ручными степлерами с длинным плечем.
Шьем пока листы прямые, сгибаем потом, уже со скобами.
Вроде хорошо получается, но может есть варианты удобнее?
Никогда не имел и не видел в работе степлеров,
типа постоянно обсуждаемого тут на форуме Rapid 106.
Ну это у которого на угловой стол надо накидывать уже согнутую брошюру и скобы вбиваются в сгиб.
Видел, что у проволокошвеек производительных также все организовано.
Может кто пояснить подробно организацию технологической цепочки такой сшивки?
Чем, по какому принципу брошюры сгибаются перед такой сшивкой?
Через фальцовщик пропускать ведь бессмысленно, т.к. после этого придется подбирать. А брошюра уже напечатана на принтере в подбор.
Т.е. сгибать надо не полистово, а всю книжку. А с уже вбитой скобой книжку вроде легче ровно согнуть, чем до сшивки. До сшивки листы разъехаться ведь могут.
Вот я и не пойму в чем прикол, что все производительное оборудование организовано по такому принципу.
Кому не лень, поясните пожалуйста.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 13:13   #2
ЦифраМиг
Супер-модератор
 
Аватар для ЦифраМиг
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,255
Репутация: 1018
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asketh Посмотреть сообщение
Вроде хорошо получается, но может есть варианты удобнее?
А бигуете ложкой до сих пор?
Буклетмейкеры только.Масса вариантов уйти от первобытного строя и ручного степлера.
Были бы деньги.
В случае с настольными/напольными степлерами и проволокошвейками, сначала придется фальцевать, а потом ставить скобу. Но мне кажется, что этот вариант проще и точнее, чем сначала ставить, потом фальцевать.
Если тираж большой, то можно отфальцевать, а потом вложить, листы же друг за другом идут, поэтому более-менее удобно вкладывать будет.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 13:56   #3
AND-re
Местный
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 295
Репутация: 26
По умолчанию

Сгибаю биговщиком, потом ручным степлером со седлом степлирую. Степлировать, а потом биговать - ровно не получится, если это не единичные экземпляры....
AND-re вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 14:57   #4
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 903
Репутация: 63
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию

Вообще странно, если тс пишет что брошюр много печатают, то уж сам ... велел бы?купить хоть простой но буклетмейкер
Хотя бы такой - http://printmatik.ru/product/1593/

Однозначно проще работать будет
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 15:25   #5
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,370
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nito Посмотреть сообщение
Вообще странно, если тс пишет что брошюр много печатают, то уж сам ... велел бы?купить хоть простой но буклетмейкер
Хотя бы такой - http://printmatik.ru/product/1593/

Однозначно проще работать будет
сам мало работаю с такими заказами. Но похожий видел у товарища. Берет стопкой (брошюру целиком), внутри сгибает и шьет. на тиражах от 50-100 ооочень удобно и производительно.
CMYK на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 15:49   #6
Nito
Местный
 
Аватар для Nito
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 903
Репутация: 63
Отправить сообщение для Nito с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CMYK Посмотреть сообщение
сам мало работаю с такими заказами. Но похожий видел у товарища. Берет стопкой (брошюру целиком), внутри сгибает и шьет. на тиражах от 50-100 ооочень удобно и производительно.
У меня такой 7 лет отработал и до сих пор работает, но на вторых ролях
И не только 50-100 шт удобно собирать, а любые тиражи
Настраивается быстро, работает шустро, стоит совсем не дорого
Nito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 17:22   #7
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,384
Репутация: 72
По умолчанию

Если оптимизировать, только буклетмейкер. Эл. степлером будет тот же хрен, только вид сбоку.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 20:03   #8
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,275
Репутация: 38
По умолчанию

Так, наверное не совсем объяснил вопрос.
Брошюры из нескольких листов офсет 80 г/м2.
Биговать там не надо ничего.
Цитата:
Сообщение от AND-re Посмотреть сообщение
Степлировать, а потом биговать - ровно не получится, если это не единичные экземпляры....
Мы по сути делаем все по тому же принципу, что и буклетмейкер, только это 2 отдельные операции вручную.
У буклетмейкера же получается сгибать уже после установки скоб?
Вручную также прекрасно все сгибатся после сшивки степлером.

Из оборудования я смотрел на проволокошвейку. но не совсем понимаю технологию.
У меня вопрос был именно в том чем сгибается брошюра, перед накидыванием ей на это "седло" у проволокошвейки или эл. степлера?

Цитата:
Сообщение от farmacevt Посмотреть сообщение
Эл. степлером будет тот же хрен, только вид сбоку.
Вот за это и переживаю.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 20:07   #9
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 15,628
Репутация: 436
По умолчанию

В жизни не сгибал после установки скоб, масса вариантов плохо согнуть и получить брак. Меловку бигую всегда, потом подбор и сшивка. Офсетку и газетку - подбираю и фальцую сразу блок. Обложку всегда бигую, затем накидываю на блок и сшивка.
Странный вопрос, как по мне.
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 20:17   #10
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,275
Репутация: 38
По умолчанию

Меловку тоже всегда бигуем, по бигу шьем.
Дальше, хоть по принципу буклетмейкера, хоть внакидку на наклонный стол эл. степлера, все понятно, тут вопросов нет.

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Офсетку и газетку - подбираю и фальцую сразу блок.
Об этом вопрос.
Сначала сгибаешь блок, потом пробиваешь скобами?
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 20:28   #11
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,384
Репутация: 72
По умолчанию

Мы до покупки эл.степлера сначала били скобы в середину длинным степлером, потом фальцевали всю пробитую брошюру прижимом от ручной гильотины. Сейчас наоборот - фальцуем всю, потом скобы.

Т.е. прибавилась только радость обладания rapid 106, а скорость и операции те же самые.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 20:32   #12
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,275
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от farmacevt Посмотреть сообщение
Сейчас наоборот - фальцуем всю, потом скобы.
Как фальцете?
Просто руками сгибаете?
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 20:43   #13
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,384
Репутация: 72
По умолчанию

Наши приловчились прижимом ручной гильотины. Выставляем затл так, чтобы согнутая брошюра не выходила за ручной прижим. Края брошюры к затлу. Где должен быть фальц - гнём прижимом.

Если меловка - сначала биги.
Гнуть тоже можно прижимом. Но нужно, чтобы сгиб брошюры выходил на 2-3 мм дальше прижима, иначе некрасивый залом.

Прижим в гильотине ручной, рычажный. Иначе штурвалом много не накрутишь.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 20:55   #14
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 15,628
Репутация: 436
По умолчанию

Asketh, да, сначала сгибаю блок. В этом оч помогает роликовая прикатка, а если блок тонкий, то фальцевальная косточка. По желанию и в зависимости от важности заказа, обжимаю или не обжимаю в прессе.
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 21:37   #15
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,275
Репутация: 38
По умолчанию

Ясно.
Все гнут от руки.
Поясню еще раз суть моих переживаний.
У человека уходит на подбор 100 брошюр из 7 листов А4 22-26 мин. + на степлер - 16 мин. + 14 мин на сгибание. Т.е. час на 100 шт. с перекуром.
За 8и часовую смену - 800 шт. выходит. А реально чуть меньше.
Если без подбора, то в два раза больше почти. 1500 где-то.
Отдавали похожий заказ подрядчику, офсетной типографии.
Они шили за смену 3500-5000 шт.
У них проволокошвейка с педалью.
Решил, что разница в скорости обусловлена именно тем, что гнут перед сшивкой.
Но похоже дело в другом, т.к. из описаных выше техник сгибания, ничего не быстрее, чем то, что мы сейчас делаем.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 21:43   #16
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,384
Репутация: 72
По умолчанию

Скорость такую легко добиться, если будут 2 фальцевать, 1 на шитье. Или 1 недорогой буклетмейкер.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 21:53   #17
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,275
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от farmacevt Посмотреть сообщение
Скорость такую легко добиться, если будут 2 фальцевать, 1 на шитье.
Фальцовка эта у нас занимает ровно столько же, сколько шитье ил чуть меньше.
Один подбирает (когда надо), один шьет, один сгибает и носит на обжимку.
Все равно 5000 шт. 2 дня собираем.
А надо за 1.
Как товарищи с проволокошвейкой.

У буклетмейкера простого точно цикл - вставил, сшил, сфальцевал, быстрее чем 18 секунд штука?
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 21:58   #18
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,384
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asketh Посмотреть сообщение
У буклетмейкера простого точно цикл - вставил, сшил, сфальцевал, быстрее чем 18 секунд штука?
На ютубе ролики посмотрите для STEIGER BOOKLETMAC, 800 брошюр/час заявлено по паспорту. У нас нет таких объемов брошюр, иначе обязательно взяли бы.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 22:20   #19
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,275
Репутация: 38
По умолчанию

Да, спасибо, посмотрел.
Около 10 сек./шт.
Правда это далеко не 800 циклов в час.
350 примерно.
Но все равно круто.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 23:15   #20
дэйл
Местный
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: каменка
Сообщений: 431
Репутация: 7
По умолчанию

STEIGER BOOKLETMAC, не все там так гладко, скобы частенько застревают(хотя новый буклетмейкер а и соответственно головы)головы снимаешь, скобы выковыреваешь) да и хвост брошюры выравнить тож непросто(направляющие только в начале, на подаче), вообщем даже не 350шт наверное а меньше
дэйл на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 209 210 230 231 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 214 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика