Умные Цифры - Почему все так сложно?

[Chernov]

Т.к. у нас куплены 3 лицензии черт знает сколько времени назад, но так и не активированы, а их продать достаточно проблематично, а нам все же необходим контроль заказов и быстрый просчет, снова решили сесть за УЦ, но за версию уже ПРО, т.к. там вроде как появилось 2 склада...
И вроде как интерфейс стал не таким убогим (может из-за ПРО версии?) и хелп появился... но вот все вроде как не так должно быть... может я опять чего не соображаю?

Теперь по порядку.
1. Почему нельзя было внести стандартные форматы бумаг и роликов, а так же граммаж материалов? я на все 146% уверен, что каждый, кто устанавливает эту софтину тратит на одну и ту же задачу несколько часов, что, так трудно было сделать предустановки?
2. у нас есть Graphtec CE 5000-120 и Cameo - почему нету такого распространенного устройства как "каттер" или "режущий плоттер"? есть "Гравировально-фрезерная машина", но это не то совсем и не дает выбрать расчет квадратными метрами. т.е. это устройство я не могу уже использовать в расчетах.
3. Я так понимаю, расчет стоимости печати тоже "своеобразный". На примере широкоформатной печати придется указывать стоимость печати - 0руб. а стоимость материала равной продажной стоимости. но у нас идут скидки от объема печати... до скидки я не дошел, но система % надбавки стоимости от закупа материала я считаю бредом сумасшедшего, для цифровой печати. так реально считает кто? Тоже самое для лазерной печати...
4. до "постпечати" я не дошел еще. открыл, увидел страх Божий в расчетах и закрыл. Почему нельзя было добавить типовые поспечатные работы в справочник? Для чего этот ужас?

программа несколько раз ругалась на какие то недопустимые значения, выдавая кучу непонятной фигни, в место нормального пояснения ошибки. перезапуск программы помогал их убрать.

з.ы. решил создать эту тему, чтоб потом не было разговоров, мол, я не иду на контакт с разработчиками...
з.з.ы. это я часа два пока в ней ковыряюсь, думаю, вопросов еще куча вылезет.

[Limeadvert]

Сообщение от Chernov

вот не поверите, я не понял как скобы указать, а как ламинацию тем более =)

https://yadi.sk/i/IiOCzOU73RBSJA вот вам скобы
https://yadi.sk/i/Nm1PFiFf3RBSND вот вам ламинация
Еще что-нибудь подсказать? Я вот понятия не имею как ссылку изображения вставить без яндекс.диска.. Не жалуюсь ведь, что форум - хрень недоработанная, что не предоставил мне такой возможности Так что все зависит от того насколько вам нужна оптимизация вашего труда.

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

https://yadi.sk/i/IiOCzOU73RBSJA вот вам скобы

так, со скобами примерно понятно, но через жопу конечно... значительно удобнее, было бы, еслиб весь переплет был бы в одном месте.

Сообщение от Limeadvert

https://yadi.sk/i/Nm1PFiFf3RBSND вот вам ламинация

боюсь, я умру заполнять таким образом всю нашу ламинацию.
а каким образом реализованна широкоформатная ламинация? накатка на пластик?

Сообщение от Limeadvert

вот понятия не имею как ссылку изображения вставить без яндекс.диска.. Не жалуюсь ведь, что форум - хрень недоработанная, что не предоставил мне такой возможности

ну, а я жаловался... и не только на это. но Михаил поклал на форум и все наши жалобы, а только пихает в него рекламу, которую только успеваешь блочить.

[ЦифраМиг]

Chernov, не пиши уже, даже я устал )
Ты ж отказался, чего ты доказываешь? Люди пользуются и всем УЦ норм.
Ты иной, ну что поделать! ))

[Chernov]

ЦифраМиг, я подожду, когда теле Алена все установит, настроит и задолбаю тебя в ватсапе =)

[brake]

Последний раз заходил в тему когда тут было еще 2 страницы.
Знаю я одного дизайнера, который кроме как в корале, нигде работать не может, вернее не хочет учиться: спуск полос в ручную в корале - да, переконвертировать TIF в JPG - открыл корел итд.
На вопрос почему допустим не верстаешь буклет в индизайне? Ответ прос: там ничего не понятно. Начинаешь объяснять, ой тут не так как в корале все не так, инструменты не такие итд.

Тут я вижу тоже самое: проще в экселе... бла бла бла.
У нас в фирме года 2 работают умные цифры, внедрением занимался в свободное время часа 2-4 в неделю. В совокупности ну примерно часов 20.

[Softologic]

Сообщение от Chernov

ЦифраМиг, я подожду, когда теле Алена все установит, настроит и задолбаю тебя в ватсапе =)

Вот бы столько энергии, да на наш ЦИК потратить! Жаловался, бы жаловался во все инстанции, глядишь и Навального бы до выборов допустили бы. И конкуренция была бы на выборах )))))

[ЦифраМиг]

Chernov, тебе куча людей уже предложений столько сделала, а ты нос воротишь. И купить твои лицензии, и приехать настроить.
И да, насчет времени, Алена хорошо считает, ты свое время, которое мог потратить на УЦ оставил тут(эх, а сколько я постов еще стер, наверное сейчас все 30000 накопилось).

[Limeadvert]

Сообщение от Chernov

так, со скобами примерно понятно, но через жопу конечно... значительно удобнее, было бы, еслиб весь переплет был бы в одном месте.

Есть доля правды, возможно. Но как вначале я заполнила, так уж и повелось. У нас разбито по папкам: "Постпресс разный", "Ламинация", "Офсетные работы", "Календари". Логичнее было бы переделать и создать папки как: "Переплет", "Резка", "Ламинация". Но сейчас уже если переделывать, то менеджеры потеряются.. привыкли к существующему виду. Вы реально можете как хотите скомпоновать работы. В начале это можно как вам удобно сделать . Правда не трудно.
По поводу ламинации ШФ у нас так. Ловите. И перечень наших категорий можете посмотреть. https://yadi.sk/i/Um8yPRTl3RBTEL

[Chernov]

Сообщение от ЦифраМиг

Chernov, тебе куча людей уже предложений столько сделала, а ты нос воротишь.

нету смысла отдавать эти лицухи за 3 копейки. надеюсь, они не стухнут.

Сообщение от ЦифраМиг

сколько я постов еще стер, наверное сейчас все 30000 накопилось

да нет, побольше =)

Сообщение от Limeadvert

Есть доля правды

думаю, эта доля значительно больше...

Сообщение от Limeadvert

По поводу ламинации ШФ у нас так. Ловите. И перечень наших категорий можете посмотреть. https://yadi.sk/i/Um8yPRTl3RBTEL

хм... а что нам делать, если у нас 107/125/137/152см, глянец/мат, 60/80/120мкр?
это надо каждый вид вносить?

а каттерная резка как реализована?

[samblin]

Я вот у себя считаю все работы как СтоимостьПриладки + СтоимостьОперации*Тираж. Такой подход очень нравится, всё ценообразование привязано ко времени выполнения конкретных операций, и не нужно забивать табличку с ценами при разных тиражах. В УЦ так нельзя?

[Limeadvert]

Сообщение от Chernov

хм... а что нам делать, если у нас 107/125/137/152см, глянец/мат, 60/80/120мкр?
это надо каждый вид вносить?
а каттерная резка как реализована?

Наконец-то вижу конкретику.
Если у вас разные виды, то нужно внести каждый. Один раз внести, не постоянно.
По аналогии предыдущего скриншота по листовой ламинации, но в названиях пишите как вас удобно: Ламинация 107см глянец 60мкрн, Ламинация 125см мат 60мкрн и так далее. А если у вас цена от тиража не влияет, а у шф как правило не влияет, то цена у вас будет одна - как на скриншоте по ламинации ШФ.
По плоттерной резке общалась с несколькими типографиями и очень долго искали решение. Часть отталкивалась от длины реза за изделие (что логично при учете износа ножа), но для этого нужен макет, желательно в Кореле + плагин, который считает длину реза. То есть перед озвучиванием цены нужны достаточно долгие маневры. Нас этот вариант не устраивал, так как у нас правило №1 - быстрые расчеты заказов. Вторая часть отталкивалась от количества изделий на листе. Ну и третья часть считала тупо за изделие. Мы долго думали и поставили себе алгоритм учета за изделие. Причем цены выводили очень долго. То дешево было, то дорого.
В итоге мы поняли, что трудноемких снежинок и звездочек у нас практически не бывает, а резать кружочки, квадратики и хенгеры нам и так хорошо. Сейчас всех устраивает, учитывая и подачу и износ и пр. Ловите скриншот: https://yadi.sk/i/hGN8HD6z3RBU4A

[Limeadvert]

Сообщение от samblin

Я вот у себя считаю все работы как СтоимостьПриладки + СтоимостьОперации*Тираж. Такой подход очень нравится, всё ценообразование привязано ко времени выполнения конкретных операций, и не нужно забивать табличку с ценами при разных тиражах. В УЦ так нельзя?

Алгоритмы такие есть. Это прямо из простейших. Но в вашей формуле не вижу где привязывается время.
Можно не делать разницы за тиражность. Это нужно при цифровых работах для замороченных клиентов, которые заказывают 2 листа с ламинацией. Согласитесь, что даже включать ламинатор из-за десяти листов за 10 рублей не хочется. А так приладка ламинации 300р + 50р. за ламинацию одного листа при тираже менее 50 печатных листов и вот уже заказик не на 400 рублей, а на 800р. Мелочь, но все же. Мы начинали с цифры, потому так и реализовали.
При офсете старт начинается от 100 листов минимум. Если меньше, то есть минимальный фикс и все.

[Chernov]

Сообщение от Limeadvert

В итоге мы поняли, что трудноемких снежинок и звездочек у нас практически не бывает, а резать кружочки, квадратики и хенгеры нам и так хорошо. Сейчас всех устраивает, учитывая и подачу и износ и пр. Ловите скриншот: https://yadi.sk/i/hGN8HD6z3RBU4A

у нас самописный расчет в экселе, как и на все другие операции. мы считаем резку отдельно, если элементы мелкие, то берем определенную сумму за лист (резка на камео), если резка "с рулона" графтеком, то считаем квадратурой.
резка у нас идет отдельно, выборка\снятие облоя, так же отдельно идет накатка монтажки.
по той же цене и тому же алгоритму считается и резка обычной пленки

[Softologic]

Пока я не уснул, напоследок:
Александр, вот именно так и происходит адекватное общение клиентов с техподдержкой\консультантами. Вы задаете конкретный вопрос - получаете конкретный ответ. Если по почте медленно, делается переход в русло общения более оперативное: мессенджеры\скайп\телефон. Сейчас вот добавился телеграм-чат - путёвая вещь кстати, самая оперативная наверное. Главное - не флудить как тут )))

Я от вас ждал конкретики около трех лет, буквально выпрашивая ее, предлагая пути решения. Но в итоге: ответил просто на гору совершенно ненужных никому раздражений\жалоб и прочей фигни.
Вопрос: зачем? Сразу нельзя было так?

[Limeadvert]

Сообщение от Chernov

у нас самописный расчет в экселе, как и на все другие операции. мы считаем резку отдельно, если элементы мелкие, то берем определенную сумму за лист (резка на камео), если резка "с рулона" графтеком, то считаем квадратурой.
резка у нас идет отдельно, выборка\снятие облоя, так же отдельно идет накатка монтажки.
по той же цене и тому же алгоритму считается и резка обычной пленки

5 лет назад и мы были на экселе. Но там не хранятся заказы, а когда менеджеров стало больше, то стало очевидно, что стоимости для одного и того же клиента порой выставлялись разные. До смешного доходило. Собственно, из-за этого и решили поставить нечто четкое и выбрали УЦ.
А реализовать два вида резки вообще не проблема.
Сделайте папку "Плоттерная резка/выборка/накатка". Запихните туда "Листовая резка мелких изделий" и цену за 1 лист по формуле "Листаж*Цена". Если предварительно печатали на цифре, то УЦ поймет как Листы.
В эту же папку "Рулонная резка" и цену по формуле "Площадь макета*Цена*Тираж" либо по формуле "Листаж/Метраж*Цена". Ведь если резка с рулона, значит вы предварительно выбрали широкоформатное печатное устройство и УЦ уже считает в квадратных метрах, а не в листах.
Выборка и монтажка по той же схеме.
В дальнейшем, чтобы не мучиться выбором нескольких процедур, можете сделать следующее:
1. Создать шаблон и просто менять в нем размеры. Например, шаблон "Печать+резка+выборка+монтажка". Другой шаблон: "Резка+выборка с листа".
2. Создать комплекс работ по одной формуле: например "Резка+выборка+монтажка" и применить одну формулу "Листаж/метраж*цена". Вы же знаете, что у вас резка+выборка+монтажка стоят, например, 1200руб. за метр. Вот и сделайте итоговую услугу.
Мне УЦ нравится тем, что есть разные варианты действий.

В любом случае сначала заведите хотя бы два печатных устройства с их форматами печати. Тогда к ним сможете использовать формулы и сразу смотреть и видеть результаты.

[Chernov]

Softologic, а что не так с моим первым сообщением?
если бы что то было бы не так, я давно бы сидел в бане, Андрей не даст соврать.

[Softologic]

Сообщение от Chernov

Softologic, а что не так с моим первым сообщением?
если бы что то было бы не так, я давно бы сидел в бане, Андрей не даст соврать.

Я про все прежние "терки" между мной и вами. Речь о 100500 темах\постах, про которые упомянул Виктор (Candy). Это уже в анекдот почти превратилось - приезжаю в гости к кому-нибудь, мне про Чернова рассказывают с улыбкой. Про то как он снова завел пластинку с жалобами как "все плохо с УЦ, да и у остальных не лучше".

Да и сегодня вполне могли бы сократить тему раз в 10 минимум.
Пробегитесь по своим постам за эти два дня - эмоции сплошные... Конструктива то мизер. Я вам вчера сказал - отвечу на ваши конкретные вопросы на след. день. И тут придирка - вооот, даже разработчик не может ответить толком, ваще ппц! И в таком духе... Отвечать желания было мало, но я все равно ответил, поскольку обещал. Сегодня вот на Алену набросились, на "чистую воду" якобы ее выводить начали. Меня на вранье каком то ловите. Оно кому то надо вообще? Я не веду учет сколько Алена выезжала лично внедрение делать, но эти поездки были. Я не в курсе ездит она сейчас или нет - мы не супруги чтобы все детали знать. Что надо по делу - она скажет, я ей доверяю.

Завязывайте с "шерлокхолмством" своим - толку от него никакого, демагогия одна потом.

[Chernov]

Сообщение от Softologic

Я про все прежние "терки" между мной и вами.

не понимаю про какие терки вы говорите.
вот с ЦифраМигом у нас были терки и жесткие
а с вами конструктивное или не очень общение.

Сообщение от Softologic

Речь о 100500 темах\постах

да Госпади, я 2 раза упоминал УЦ!!! и оба раза вам сказал, что у нас нету времени сидеть в них разбираться. наскоком не вышло - убрали в дальний ящик.

Сообщение от Softologic

Это уже в анекдот почти превратилось - приезжаю в гости к кому-нибудь, мне про Чернова рассказывают с улыбкой.

это же хорошо.

Сообщение от Softologic

Про то как он снова завел пластинку с жалобами как "все плохо с УЦ, да и у остальных не лучше"

а это вранье. я могу только с экселем ее сравнить, так что, я никогда такого и подобного не говорил.

Сообщение от Softologic

Да и сегодня вполне могли бы сократить тему раз в 10 минимум.
Пробегитесь по своим постам за эти два дня - эмоции сплошные... Конструктива то мизер. Я вам вчера сказал - отвечу на ваши конкретные вопросы на след. день. И тут придирка - вооот, даже разработчик не может ответить толком. Ваще ппц. И в таком духе... Отвечать желания было мало, но я все равно ответил, поскольку обещал.

ну а что не так то? я не прав в чем то? еще раз мой самый первый пост перечитайте.

[Softologic]

Сообщение от Limeadvert

Мне УЦ нравится тем, что есть разные варианты действий.

В любом случае сначала заведите хотя бы два печатных устройства с их форматами печати. Тогда к ним сможете использовать формулы и сразу смотреть и видеть результаты.

Вот именно это Александр и называет емким словом КОСТЫЛЬ, между прочим

[samblin]

Сообщение от Limeadvert

Но в вашей формуле не вижу где привязывается время.

У каждого типа работ указывается время приладки и время самой операции. Стоимость минуты задается одна на всё. Т.е. формула определения стоимости конкретной операции на самом деле такая:
(ВремяПриладки + ВремяОперации*Тираж) * СтоимостьМинуты .

Насчет "из простейших"... Другие способы тоже не более мудреные. Но этот настолько прозрачен, что пользуюсь им уже пару лет и не могу придумать пока чем он плох. Вот расчет для квартальника получается такой: