выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44" - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Интерьерная печать

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2018, 07:38   #1
kiparis
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2018
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9
Репутация: 0
По умолчанию выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Добрый день.
Краткая предистория.
Живу и работаю на Дальнем Востоке. Плоттер нужен для печати фотографий, холстов (розница)
Работал на Epson, печатал только на оригиналах, последним был Epson 9900 - сильно расстроил из-за поломок головы (в итоге 2 штуки сменил).
Сейчас планирую купить новый плоттер 44 дюйма, и сразу залить неоригинальные пигментные чернила (чтобы не заморачиваться с промывкой и т.д).

Рассматриваю HP DesignJet Z2100 44" (Q6677D) и HP DesignJet Z5200ps 44" (CQ113A), с HP не знаком вообще, появились вопросы:
1. Не подскажите, в чем принципиальная разница у этих плоттеров?
2. Если работать на неродных чернилах, в чем разница в обслуживании?
3. Какие надежные чернила посоветуете, с учетом моей удаленности от центра?
kiparis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 20:49   #21
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,235
Репутация: 165
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от kiparis Посмотреть сообщение
Обслуживал только инженер с Epson. Замена запчастей - строго по его рекомендации.
Влажная уборка ежедневно производится
Наличие пыли - да, есть немного.
До этого, при тех же условиях, отработал 5 лет Epson 7800 - вообще никаких проблем не было. В итоге его благополучно продал.
какой срок эксплуатации по времени и пробегу
конкретно какое обслуживание было
раз в квартал в год за период ?
было ли вообще обслуживание хоть какое
если меняли головые без гарантии то не очень понятно ответственность на ком и как я понял гарантии вообще получается не было
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 04:41   #22
kiparis
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2018
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9
Репутация: 0
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Epson 9900 пробегал до поломки 3 года, после этого через каждые 6-9 месяцев головы вылетать начали. Головы все оригинальные, поставка через официальный Epson. Инженер с сертифицированного сервиса заменой голов занимался, помимо них меняли еще детали по рекомендации сервиса. Я в этот процесс не вмешиваюсь.
И вот тут с гарантией на заменяемые головы у Epson вообще ничего не понятно. Документально никаких бумаг не дают, только какие-то словесные обещания. Я так понял, что есть проблемы именно с этой серией голов, и они эти проблемы по факту замалчивают.
kiparis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 04:42   #23
kiparis
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2018
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9
Репутация: 0
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

А у HP 5200 проблемы с загрузкой листового материала есть?
kiparis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 12:39   #24
Mogilev
Местный
 
Аватар для Mogilev
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 1,618
Репутация: 36
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

kiparis, Сравните характеристики этих двух моделей. На половину вопросов получите ответы.

Затем, звонок официальным продавцам НР. Их работа давать развернутые ответы по оборудованию.

А так, здесь где-то обсуждали Z5200. Вроде очень хвалили. Но если оригинал, то с/с низкой не будет.

Последний раз редактировалось Mogilev; 12.02.2018 в 12:41..
Mogilev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 12:41   #25
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 555
Репутация: 51
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

"влажность какая в помещении была, каково наличие пыли в помещении, влажная уборка как часто производилась, открывали ли в мороз форточки (падает влажность после этого обычно до нуля), было ли сервис обслуживание : замены селектора, чистка парковки, головки, смена вайпера, ..."
Буэээээ. Это так отечественно - заяб@ть так чтобы клиент сам пожалел 100 раз, что обратился по гарантии. А это при том, заметьте, что у человека ещё даже ничего пока не сломалось - это просто подготовка моральная. Грошики - цена такой гарантии.
В своё время я занимался изготовлением лестниц на заказ (это было не долго). И изучал, как работают конкуренты. Фирма "Практика" давала безоговорочную гарантию на конское количество лет на свои лестницы, что они никогда не будут скрипеть. Никогда! Но при условии, - сущий пустяк - что будет соблюдаться определённая влажность в диапазоне 10 единиц круглый год.
Ну это, конечно, отвлечённо. Не в отношении Epson. А вообще. Отечественный такой подход. С ОСАГО та же фигатень.
ВиМаТек, по-моему, предлагал исключительные условия гарантии. Я одно время присматривался к Roland. Один из пунктов гарантийных обязательств гласил, что услуги по гарантийным обязательствам оказываются только на территории продавца! Что-то не заработало - изволь приволочь к ним тачку. Понятно, что на словах они меня заверили, что такого никогда не бывает. Но на бумаге-то, пункт такой был. И если будет цель не менять - можно зачмырить и разорить клиента, заставляя его туда-сюда возить тачку.
То есть, можно пообещать и что угодно на словах, но ввести такой вот какой-нибудь странный пункт (влажность и пыль) с сомнительной возможностью выполнения - и вуаля, гарантия номинальна.

Последний раз редактировалось dercar; 12.02.2018 в 12:49..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 13:16   #26
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,462
Репутация: 102
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от kiparis Посмотреть сообщение
Epson 7800 - вообще никаких проблем не было.
Ну а чего не взять б/у 9800/9880 ? Сам бох велел. Несколько штук в прадаже на форуме в приличном и очень приличном состоянии. Качество печати не 9900, конечно, но лучше любого HP из перечня темы. Единственный минус - медленный по нынешним временам. Если не критично - то без вариантов и раздумий в сторону НР.
imho
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 13:28   #27
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,708
Репутация: 70
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от kiparis Посмотреть сообщение
Рассматриваю HP DesignJet Z2100 44" (Q6677D) и HP DesignJet Z5200ps 44" (CQ113A), с HP не знаком вообще, появились вопросы:
1. Не подскажите, в чем принципиальная разница у этих плоттеров?
2. Если работать на неродных чернилах, в чем разница в обслуживании?
3. Какие надежные чернила посоветуете, с учетом моей удаленности от центра?
kefir на Z2100 печатает. Недавно тему поднимал на что сменить, тк HP утомили.
В основном все печатают на оригиналах просроченных или от старших моделей. Если не оригинал, то делают лонг-принт (самопальная СНПЧ на основе оригиналов.).

Почему не рассматриваете Canon? Или эко-сольвент?

Цитата:
Сообщение от kiparis Посмотреть сообщение
Epson 7800
А это поколение практически вечных плоттеров. Сам на 9800 работал, который продали и потом еще раз продали и наверно все еще работает так ни разу и не поменяв ПГ.
У Canon были W7200, которые со слов инженера ходили на 1 ПГ по 40000 кв.м.
Цитата:
Сообщение от kiparis Посмотреть сообщение
последним был Epson 9900 - сильно расстроил из-за поломок головы (в итоге 2 штуки сменил).
На 2 поколения после 9800 вообще много негатива было (9700 в среднем до 5 лет спокойно работают с СНПЧ или на оригинале и Т7000, которые на оригинале умереть могут в любой момент.).

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Буэээээ. Это так отечественно - заяб@ть так чтобы клиент сам пожалел 100 раз, что обратился по гарантии. А это при том, заметьте, что у человека ещё даже ничего пока не сломалось - это просто подготовка моральная.
Тут вы не совсем правы. zen давно живет на этом форуме и пока лично я ни разу не видел тем типа "zen продал мне г" и тд и тп. Я правда их и не искал.
У меня есть друг, который продавал системы безопасности. У него есть образование в этой области и он в этом разбирается. Так вот он в свое время сказал, что есть 2 вида продавцов таких систем - "дятлы" и нормальные продавцы. Дятлы - это те, кто втюхивают все подряд, а потом когда оказывается, что они продали г или половину системы исчезают или мямлят что-то не понятное. Нормальные продавцы прежде, чем продать технически сложный продукт сначала (как zen ) выбьют из вас ПОЛНОЕ ТЗ. Потом на основе этого ТЗ уже что-то будут предлагать.
Варианта - "дешево, качественно и быстро" не существует. Чего-то одного в итоге не будет. "продайте мне камеры китайские по 100 р, через которые все будет видно и днем и ночью на расстоянии 3 км. и которые будут сами отлавливать нарушителей и сдавать в полицию." или "дайте плоттер за 100 р, который можно заправлять водой из под крана и он будет печатать полноцвет со скоростью офсета на любом материале, сам нарезать, упаковывать и отправлять телепортом заказчикам."
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 17:16   #28
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 555
Репутация: 51
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Kender, таки я и не про ZEN.
Я в общем подходе.
А ZEN, наверное, прекрасной души человек и честный продавец. Может быть, даже, специалист в своём деле - кто знает.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 19:41   #29
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,290
Репутация: 95
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Ну а чего не взять б/у 9800/9880 ? Сам бох велел. Несколько штук в прадаже на форуме в приличном и очень приличном состоянии. Качество печати не 9900, конечно, но лучше любого HP из перечня темы.
imho
если мерить в попугаях то скорее всего соглашусь)
пс спорить не буде. зачем
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 11:39   #30
Mogilev
Местный
 
Аватар для Mogilev
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Могилев
Сообщений: 1,618
Репутация: 36
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Kender,
А ZEN, наверное, прекрасной души человек и честный продавец.

Зен вам только продать может. Все остальное, даже если техника сломается - в СЦ. Зен хорош тем, что может хорошую цену предложить. На этом все.)

Нужно покупать у тех, кто обслуживать ваше оборудование будет в дальнейшем. Даже новая техника имеет свойство ломаться.

Сам бы купил Эпсон, если реально гарантия четыре года. Нужно только условия изучить. Там вроде акция идет, комплект картриджей при покупке по акции. Это неплохо, стоит присмотреться к предложению.

Последний раз редактировалось Mogilev; 13.02.2018 в 11:42..
Mogilev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 12:10   #31
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,235
Репутация: 165
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от kiparis Посмотреть сообщение
А у HP 5200 проблемы с загрузкой листового материала есть?
особенности:

1. 800 мкм толщина носителя, предполагаю что о холсте можно забыть, кроме тонких 320g толщиной до 500 мкм

2. капля фиксированная 6 пл (C, M, Y, mK)

3. невозможно печать по фотокартону и алюминию, как на Epson




Последний раз редактировалось zen; 13.02.2018 в 12:16..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 12:21   #32
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,235
Репутация: 165
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от Mogilev Посмотреть сообщение
Зен вам только продать может. Все остальное, даже если техника сломается - в СЦ. Зен хорош тем, что может хорошую цену предложить. На этом все.)

Нужно покупать у тех, кто обслуживать ваше оборудование будет в дальнейшем. Даже новая техника имеет свойство ломаться.

Сам бы купил Эпсон, если реально гарантия четыре года. Нужно только условия изучить. Там вроде акция идет, комплект картриджей при покупке по акции. Это неплохо, стоит присмотреться к предложению.
Нужен специальный договор который накладывается на гарантийный.

почему ?

потому что официальная гарантия в России обеспечивается на условиях с большим временным интервалом, месяц к примеру. Да за месяц все заказчики разбегутся. Чтобы обеспечить 1 день, нужны сервисные депозиты (киты для ремонта) на месте у заказчика. Т.е. вылетела бошка, ее сразу меняют в течении часа... и т.п. Высокая скорость реагирования (должен быть свободный сервис инженер) и короткий временной промежуток ремонта дает очень высокий сервисные затраты. Промежуточный вариант - это частичная компенсация за счет резервирования запчастей в Москве, к примеру. Срок реагирования повышается до 3-4 дней. И так далее

Последний раз редактировалось zen; 13.02.2018 в 12:26..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 16:36   #33
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,708
Репутация: 70
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от Mogilev Посмотреть сообщение
Нужно покупать у тех, кто обслуживать ваше оборудование будет в дальнейшем. Даже новая техника имеет свойство ломаться.
В любом случае нужен дополнительный договор. Тут zen абсолютно прав.
А в случае с епсон я вообще не представляю как подпускать туда инженеров. Это должен быть известный специалист с очень хорошей репутацией. В противном случае как потом понять подыхала голова до прихода инженера и сдохла при нем или с ПГ все было хорошо пока инженер её не грохнул. И кто виноват и что делать и тд и тп.
Поэтому HP и Canon с политикой ПГ расходник за адекватные деньги сейчас на рынке и вытесняют эпсон.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 01:37   #34
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 28.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 517
Репутация: 22
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Z5200 - печатает красиво, картриджи 300 мл, загрузка листовых материалов, в том числе холста - прекрасно. Загрузка криво обрезанного рулона - прекрасно (холст он резаком не режет, приходится ножницами, раньше обрезал аккуратно, сейчас оборзел и режу как пойдёт...вот листовой материал должен быть с нормальной геометрией). Печать чертежей - можно уснуть. Картриджи 130 мл ( hp 70) которые от z2100 тоже жреть. Холсты печатал плотностью до 400 с чем то там.

Последний раз редактировалось grisha123; 14.02.2018 в 01:40..
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 01:56   #35
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 28.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 517
Репутация: 22
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Можно использовать просроченные головы и картриджи, но просроченные бошки живут около года, потом им трындец настоёт, причём разом, а не постепенным выпадением дюз, притом от количества чернил прошедших через них это не зависит...нормальные бошки живут дольше, у меня литра по полтора выхаживали. Копеечная стоимость голов делает безопасными эксперименты с материалом для печати...в плоттер вообще много всего любопытного можно засовывать
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 02:05   #36
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 28.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 517
Репутация: 22
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Вообще, на сколько я понимаю, принципиальная разница для пользователя между 2100 и 5200 только в размерах картриджей...на сколько PS или его отсутствие чувствуется - сказать не могу.
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 05:02   #37
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 15,668
Репутация: 438
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Цитата:
Сообщение от krapar Посмотреть сообщение

с НP сразу ложим
Кладём
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 12:45   #38
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,474
Репутация: 121
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Нa HP
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 17:04   #39
kiparis
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2018
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9
Репутация: 0
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Спасибо за более подробный ответ по плоттерам.
Какие чернила наиболее стойкие порекомендуете (светостойкость близкая к оригиналам)?
И у кого покупать не страшно?
Я не разу с этим не сталкивался, опыта не имею.
kiparis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 21:16   #40
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 28.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 517
Репутация: 22
По умолчанию Re: выбор между HP Z2100 44" и HP Z5200ps 44"

Печатайте на оригинале. Вы с/с экосол всё равно не перебьёте, а качество уйдёт и гемор будет.
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 209 210 230 231 236 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика