Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2018, 19:09   #101
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Репутация: 152
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от S3.14rt Посмотреть сообщение
Решил создать такую интересную тему.
Имеется некоторая типография, в которой з.п. директора формируется так:
оклад + % с прибыли (выручка - расход)...
зарплата руководителя должна быть связана с:

1. % от капитализации фирмы (роста ее стоимости на рынке)
2. и это не % от прибыли, даже близко

т.е. прибыль может быть отрицательная а стоимость положительная
это одна из грубейших ошибок собственников, когда они привязывают зарплату к % выручки или прибыли
zen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 19:49   #102
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,519
Репутация: 291
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
зарплата руководителя должна быть связана с:

1. % от капитализации фирмы (роста ее стоимости на рынке)
2. и это не % от прибыли, даже близко

т.е. прибыль может быть отрицательная а стоимость положительная
это одна из грубейших ошибок собственников, когда они привязывают зарплату к % выручки или прибыли
А как определить капитализацию своей полиграфической фирмы?
И сколько процентов от этой капитализации платить директору?
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 20:16   #103
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Репутация: 152
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
А как определить капитализацию своей полиграфической фирмы?
И сколько процентов от этой капитализации платить директору?
если собственник не может определить рост рыночной стоимости - пригласите специалиста, это уже полный треш, для начала почитайте умные книги статьи ... гугл яндекс в помощь

очень упрощенно - цена компании равна

1. 1-2-3 года чистой прибыли, сроки от специфики зависят, может и 20 лет быть
2. рыночная цена материальных активов (мебель компы оборудование недвижимость в общем все барахло)
3. рыночная цена нематериальных активов (идеи софт специальный прописанные инструкциии цена кадров привленных патенты ноухау лицензии эксклюзивы ... в общем все что потрогать руками нельзя)

Последний раз редактировалось zen; 10.02.2018 в 20:24..
zen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 20:31   #104
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,519
Репутация: 291
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
зарплата руководителя должна быть связана с:

1. % от капитализации фирмы (роста ее стоимости на рынке)
2. и это не % от прибыли, даже близко
Как посчитать стоимость своего бизнеса, поверьте, я знаю не хуже Вас.
А вот, как определить % роста ее стоимости на рынке я не понимаю. Т.е. теоретически понять можно, а практически - нет. Тем более для нашего микро-бизнеса.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 20:47   #105
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 3,714
Репутация: 127
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
зарплата руководителя должна быть связана с:

1. % от капитализации фирмы (роста ее стоимости на рынке)
круто!!!
те если я буду увеличивать активы расширяя производство
директору нужно повышать зарплату)))
а не пошел бы он лесом
сколько заработал столько и получил
если он сегодня принес 20 лямов то и зарплату не жалко
а если завтра в минус уведет с хрена он должен получать большую зарплату?
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 21:54   #106
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Репутация: 152
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от shikotan2 Посмотреть сообщение
круто!!!
те если я буду увеличивать активы расширяя производство
директору нужно повышать зарплату)))
а не пошел бы он лесом
сколько заработал столько и получил
если он сегодня принес 20 лямов то и зарплату не жалко
а если завтра в минус уведет с хрена он должен получать большую зарплату?
1. речь была о всей рыночной цене компании, а не о зарплате руководителя в связке в целом со всей этим ростом или снижением

2. в этой рыночной цене выделяем ту долю, на которую влияет руководитель, вот к этому росту этой доли и делаем связку с % руководителя, если она растет, растет и зарплата, если она стоит на месте, стоит или падает зарплата, смотря чего конкретно хочет в итоге собственник (ки), акционеры, ...

3. к примеру собственники взяли и изъяли из оборота компании оборотные денежные средства, что привело к лихорадке в фирме и падению прибыли, что в обычном случае делает собственник ? Снижает зарплату, типа % от прибыли, а прибыль ушла в ноль, а вот по этой схеме зарплата руководителя не должна пострадать, это не его косяк, а возможно должна вырасти, так как руководитель ввел, предположим, некие антикризисные механизмы, срочно нанял на работу специлистов на стороне, заключив кредитные договора которые решили часть проблем с нехваткой денежных средств

4. каждый за свои плюсы / косяки должен получать / платить.

Последний раз редактировалось zen; 10.02.2018 в 22:07..
zen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 22:10   #107
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Репутация: 152
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Как посчитать стоимость своего бизнеса, поверьте, я знаю не хуже Вас.
А вот, как определить % роста ее стоимости на рынке я не понимаю. Т.е. теоретически понять можно, а практически - нет. Тем более для нашего микро-бизнеса.
Поговорка такая есть: «Я — как умная собака, все знаю и понимаю, а сказать не могу». Если знаешь, то и сделаешь и посчитаешь, иначе это отмазка. Берешь и по по пунктам прописываешь каждый элемент, на который может влиять руководитель. Даже можно самому руководителю такую задачу дать, перед трудоустройством. Также можно курсы пройти по этому профилю, ленивому можно нанять специалиста с именем ... Вариантов куча. Оценка рыночная по каждому пункту делается таким образом чтобы можно было на основании данных (обязательно измеряемых) посчитать тот или иной параметр. То, что измерить в принципе невозможно отбрасывается. В итоге такая модель мотивации напрямую играет на карман собственника. Руководитель должен быть как брат близнец собственника. Что невыгодно собственнику, то должно быть невыгодно руководителю и уменьшать его денежное вознаграждение. И наоброт. Вложил руководитель свой позитив в той или иной сфере - должен на карман получить "+"

Последний раз редактировалось zen; 10.02.2018 в 22:17..
zen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 22:46   #108
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,519
Репутация: 291
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Поговорка такая есть: «Я — как умная собака, все знаю и понимаю, а сказать не могу». Если знаешь, то и сделаешь и посчитаешь, иначе это отмазка. Берешь и по по пунктам прописываешь каждый элемент, на который может влиять руководитель. Даже можно самому руководителю такую задачу дать, перед трудоустройством. Также можно курсы пройти по этому профилю, ленивому можно нанять специалиста с именем ... Вариантов куча. Оценка рыночная по каждому пункту делается таким образом чтобы можно было на основании данных (обязательно измеряемых) посчитать тот или иной параметр. То, что измерить в принципе невозможно отбрасывается. В итоге такая модель мотивации напрямую играет на карман собственника. Руководитель должен быть как брат близнец собственника. Что невыгодно собственнику, то должно быть невыгодно руководителю и уменьшать его денежное вознаграждение. И наоброт. Вложил руководитель свой позитив в той или иной сфере - должен на карман получить "+"
Всё, что думаю, я написал:
Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
1. % c оборота - честнее и прозрачнее для директора и владельца. Трудно упрекнуть владельца в каких-то махинациях с з/п.
2. Не надо постоянно показывать все затраты. Что надо директору, он и так знает.
3. % с прибыли легко приводится к % с оборота. Для этого нужна мин. статистика.

Одно время платил % с прибыли. Проблем для меня было намного больше. Хотя, конечно, для себя прибыль каждый месяц считаю и контролирую.
А вот определять рост стоимости фирмы на рынке, считаю полной глупостью. Зачем голову наёмному директору этой ерундой забивать. Особенно для печатных салонов с 20-30 работниками.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 22:49   #109
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Репутация: 152
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Всё, что думаю, я написал:

А вот определять рост стоимости фирмы на рынке, считаю полной глупостью. Зачем голову наёмному директору этой ерундой забивать. Особенно для печатных салонов с 20-30 работниками.
правильно, не надо забивать голову
zen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 23:05   #110
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,316
Репутация: 63
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
А вот определять рост стоимости фирмы на рынке, считаю полной глупостью. Зачем голову наёмному директору этой ерундой забивать. Особенно для печатных салонов с 20-30 работниками.
Полностью согласен. Вообще, как мне кажется, рыночная стоимость большинства рекламно-производственных компаний резко стремится к нулю, в прямом смысле термина — никто в здравом уме не купит такой бизнес. Кроме, разве что, каких-то ключевых игроков этого рынка. Более того, основной вклад в рыночную стоимость старых (советских) типографий — это приватизированная земля и помещения! Наверняка участники форума знают истории о распродаже главной областной типографии на металлолом и сдаче площадей в аренду (для каждого региона история своя, само собой )
А по теме, вопрос в том, кто отвечает за развитие компании и какие цели ставятся перед директором. От этого и должны плясать зарплаты и премии. Максимизация прибыли — один вариант, завоевание доли рынка — другой, рост стоимости фирмы на рынке — третий. Главное, чтобы эти цели были оговорены изначально и прописаны на бумаге, а не менялись от обстоятельств. Иначе обе стороны будут в проигрыше.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 23:52   #111
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,519
Репутация: 291
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

mazdie, всё правильно.

Главное, надо помнить, что наёмный директор должен иметь абсолютно прозрачную систему оплаты труда.
И ещё. Не надо наёмного директора (и любого другого работника) держать за дурака. Они видят и знают всё. Честность в отношениях - главное.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 00:45   #112
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,579
Репутация: 139
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
никто в здравом уме не купит такой бизнес.
Могут быть ситуации.
Вот, к примеру, хочу "ближе к пенсии" переехать в теплые края.
Или, наоборот, махнуть в Москву - разгонять тоску.
Вполне реально не на пустое место сесть, а купить какое-либо микро-предприятие нашего профиля и от него уже танцевать.
Там главное - место, договор аренды, вывеска, какая-никакая а клиентура.
С нуля можно долго и упорно раскручиваться вплоть до седьмого пришествия.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 00:54   #113
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,316
Репутация: 63
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Hank, но вряд ли можно назвать это "рынком", согласитесь? Это просто штучные купли-продажи. Исключение из правил, его подтверждающее
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 08:53   #114
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,897
Репутация: 136
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Мда... Почти все (а может и все) путают "Старшего менеджера" с "Директором".
У вас, что, есть:
1) отдел снабжения
2) конструкторское бюро и отдел развития (можно совместить)
3) отдел сбыта
4) отдел рекламы и маркетинга?
...

Нету? Все всё совмещают? Ну и о каком директоре тогда речь?
Просто обычный старший менеджер...
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 10:24   #115
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,519
Репутация: 291
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Мда... Почти все (а может и все) путают "Старшего менеджера" с "Директором".
У вас, что, есть:
1) отдел снабжения
2) конструкторское бюро и отдел развития (можно совместить)
3) отдел сбыта
4) отдел рекламы и маркетинга?
...

Нету? Все всё совмещают? Ну и о каком директоре тогда речь?
Просто обычный старший менеджер...
Дире́ктор — управляющий, руководитель, начальник компании, предприятия или учебного заведения.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 10:49   #116
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,897
Репутация: 136
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

А менеджер кто? (только не говори, что продавец)
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 11:00   #117
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,519
Репутация: 291
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

санёк, Менеджер - специалист в области управления, управленец, руководитель управляющий, администратор, заведующий, председатель, директор, начальник. (Википедия)
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 11:51   #118
sasho
Пользователь
 
Аватар для sasho
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Репутация: 10
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Согласен с логикой Юрия Ж. и shikotan2, что привязка премии директору к достаточно размытому и вирутальному понятию "рост стоимости фирмы на рынке" это странно по меньшей мере. Плюс фактически сложно выполнимая операция.
На мой взгляд, для нашего микро бизнеса вполне достаточно стабильно выплачиваемой з/п на уровне средних з/п по отрасли для такой должности. Плюс премирование в зависимости от выполнения тех или иных задач, которые обязательно должны оговариваться заранее.
sasho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 03:13   #119
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,488
Репутация: 42
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
у вас в Питере деньги дешевые - 7% УСН доходы минус расходы вот и с жиру беситесь)
Пока вы не сказали я о таком и не знал. У меня просто УСН 6%.
Доходы минус расходы я слышал там какие-то сложности есть.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 20:52   #120
Capitalist
Местный
 
Аватар для Capitalist
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,278
Репутация: 300
По умолчанию Re: Зарплата директора типографии (как правильно формировать)

Kender, никаких сложностей .. По крайней мере для типографии. Надо лишь расходы правильно показать и все.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 209 210 230 231 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 214 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 226 64 65 159 162 163 164 66 225 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 229 135 228 63 165 166 199 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика