Увлажнение воздуха. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Секреты мастерства

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2011, 12:48   #1
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 933
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию Увлажнение воздуха.

какой увлажнитель для своей печатни лучше купить ?
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 14:30   #21
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

BIG, проще всего поменять блок вентилятора вместе с переключателем по гарантии. У нас однажды уже было такое -- сделали замену по гарантии.
Видимо, износ механики.
Если визуально повреждений нет -- то это чистейший гарантийный случай, смело обращайтесь к дилеру.
Сейчас в серии LW44Plus идут более надежные переключатели (электронные).
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 15:35   #22
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию

Так и у меня электронный, одна кнопочка, циклично переключает положения 1-2-3.
Буду искать гарантийный талон...
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 13:24   #23
s-print
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Томск/ Качканар
Сообщений: 372
Репутация: 7
По умолчанию критика VENTы, случайно наткнулся, что скажете?

Для тех, кто хочет купить Венту, личный опыт
ЛикБез об увлажнителях.
Давайте не будем все вместе тупеть и окунёмся в школьный курс физики.
(хотя в новой России подобные расчеты делают только инженеры)

После прочтения монографии вы будете знать:
1. Почему «мойка воздуха» (Вента, Бонеко и прочее) - это не увлажнитель
2. Какой реальный толк от этих изделий
3. Место, куда нужно поставить «мойку воздуха»
4. Сколько нужно грамм воды на квадратный метр городской квартиры

Характеристика на:
Venta Luftwascher (увлажнитель-очиститель воздуха Вента)
Член сети продаж с 2003 года. Характер нордический, стойкий. Беспощаден к врагам рейха. Прекрасный семьянин, спортсмен (№1 в Европе). Связей, порочащих его, не имел…

Приступим.
Вот отчет об использовании увлажнителя Венты (мойка воздуха Venta Lw-14).
Итак, имеем: Venta Lw-14 (по паспорту рассчитана до 14 кв. метров!), безукоризненное немецкое качество пластика и пропеллера, неубиваемый, цена 7300-8000 руб., комната 13 метров, потолок 2,65, кубатура 35 метров. Включаю увлажнитель осенью, при падении влажности до 35 процентов (по гигрометру). Соотношение температур в наших широтах: за бортом 10 град, средняя влажность 75% (7 грамм воды на куб), на борту 22 градуса. Имея все данные, расчетным путем получаем влажность в квартире – около 35 процентов. Т.е. гигрометр работает правильно, ура!!! (наука и практика совпадают).
Результат. Влажность поднимается до 40%. При закрытых дверях и окне (за ночь) до 50%. Расход воды – 4 литра за трое суток, т.е. 55 грамм в час. Не закрались ли у вас, друзья, подозрения, что это очень мало? Хотя выглядит всё пока цивильно, ну видим же мы на гигрометре 50% (при закрытых дверях). Да и в паспорте написано: закрывайте, мол, двери! Кхе-кхе.
Теперь давайте выведем ВЕНТУ на чистую воду. Вента добавила на 1 кубометр помещения 0,97 грамм воды в час: 7,77 грамм (40% влаги при 22 град) минус 6,8 грамм (35% влаги при 22 град). Во втором случае (при закрытых дверях) таким же расчетом получаем добавку в 2,91 грамма: 9,71 (50% при 22 град) минус 6,8 грамм.
Теперь посчитаем показатель ВОЗДУХООБМЕНА в нашей комнате. В 35 кубах содержится 33,95 грамм добавленных Вентой (0,97 умножить на 35). Известно, что за час Вента добавляет 55 грамм. Следовательно, воздухообмен составляет: 55*35/33,95, то есть 56,7 кубометров в час. Делим на 13 кв. метров и получаем 4,36 кубометров в час на 1 кв. метр (при ОТКРЫТЫХ дверях). При закрытых (посчитайте сами) резальт составит 1,46 кубов на 1 квадрат.
Теперь обратимся к СНиП. А их писали умные люди на основе не хилых исследований, а бывает, СНиПы пишутся и кровью. Так вот. Норма воздухообмена в жилых помещениях составляет 3 куба на квадрат. Есть еще московский норматив, который требует 30 кубов на человека в час (москвичи испорчены жилищным вопросом). Я думаю, вы уже сделали вывод – при открытых дверях у нас с воздухом всё в порядке: 4,36 больше 3х, а вот если мы держим дверь закрытой, воздуха нам не хватает. Т.е., можно сказать и так: вы переводите помещение из жилого в нежилое. А ребятки, которые написали инструкцию к Венте молодцы!!! Они просят закрыть нас двери и получить 50% влаги путём лишения себя кислорода. РАЗВОД на бабки по-немецки, хитрО и основательно.
Но это еще цветки. Идём дальше.
Зимы у нас друзья не европейские! Наступил декабрь… Грачи улетели, снегири прилетели. За бортом минус 10 (1,77 грамм воды при 75%), а на борту уже 25. Т.е. 7,7% влаги. Гиг показывает 5, врет, собака, ну да ладно (может, влага вся в потолок уходит, там же теплее). Включаем Венту. Он, молодец, испаряет уже 125 грамм в час. Закрываем дверь. Гиг показывает 12%. Считаем воздухообмен. Он составил 6,38 куба на квадрат. Да! Зимой тяга по стоякам многократно увеличивается. Плохо ли это? Нет, не плохо. Чего ж плохого в свежем воздухе. Однако допустимо пытаться уменьшить воздухообмен до минимального норматива.
Опираясь на норматив воздухообмена для жилого помещения, зная температуру в помещении и температуру зимой на улице, не трудно посчитать, какой мощи испаритель нужен для комнаты в 13 метров: 400 грамм в час круглосуточно (при минимальном воздухообмене). Для ровного пересчета берите 30 грамм на 1 кв. метр. Теперь, я полагаю всем понятно, что Вента по определению, т.е. научно физически обосновано, не может увлажнить никакую комнату? И что выбрасывать 8000 тысяч за бесполезное ведро, мягко скажем, неразумно.
А теперь последний гвоздь в крышку гроба т.н. «традиционных увлажнителей» и «моек воздуха». Понятно, что Venta Lw-14 (а равно и другие вёдра с мотором подобного типа) физически не увлажнит ЖИЛУЮ (по определению) комнату в 14 метров, не сможет увлажнить и 10ти метровую. Вопрос – а что он вообще может увлажнить хотя бы до 40% влаги. Очень просто. Смотрите 1й пример. При влажности 40% его производительность составит около 50 грамм в час. При минимальном СНнПовском нормативе воздухообмена для жилого помещения (3 куба на квадрат), в условиях НАШЕЙ зимы (а не европейской!) мы должны добавлять 10 гр воды на куб, соответственно 30 гр воды на метр квадратный. Делим 50 на 30 получаем помещение в 1,6 кв. метров. А что это за помещение? Только одно – правильно – сортир! Вот туда его и надо поставить (кроме шуток).
П.С. Правда для сортиров иной норматив – 25 кубов в час на одно посадочное место. То есть Вента и для сортира не годится (причем 24-я и 44-я тоже). Чего ж делать то с ней? А.
s-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 14:40   #24
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

4 литра за трое суток? Странно. Что-то здесь не сходится.

Буквально на днях нам привозили на проверку 14-ю Венту (было подозрение что барахлит датчик воды). Весь бак она испарила примерно за 10 часов работы. Так что искомые 400 грамм в час она таки выдает (при максимальной скорости вентилятора).

Допускаю, что у автора при влажности 50% испарение просто прекратилось (это же увлажнители естественного типа, они ни при каких обстоятельствах не могут поднять влажность выше 50-60% -- при такой влажности вода просто перестает испаряться.

Думаю, что человек ошибочно сделал вывод, что это и есть максимальная скорость испарения. Хотя на деле это совсем не так -- скорость испарения очень сильно зависит от влажности воздуха в помещении. В герметичной комнате Вента и за месяц не испарит весь бак -- в воздух попадет только столько влаги, сколько надо. Не больше.

А при влажности воздуха ниже 20% и температуре выше +20 -- бак емкостью 4.5 литра испаряется примерно за 10 часов (плюс-минус, зависит от воздухообмена и расположения прибора). Однако при остатке около 0.5 литра срабатывает датчик, и вентилятор останавливается. Так что реально испаряется 4 литра, а не 4.5.

В общем, в приведенной статье автор с самого начала сделал неправильный вывод.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 21:49   #25
s-print
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Томск/ Качканар
Сообщений: 372
Репутация: 7
По умолчанию

То что в его расчётах есть ошибка-понятно. Но мысль про СанПины интересная.
Есть соображения\наблюдения по этому поводу?
Не могу найти поставщика венты в Томске\Новосибирске, сервиса хочется на потом.
Не подскажите? можно в личку.
s-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 04:20   #26
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

s-print, ну а чем-же тогда увлажнять помещение, которое должно быть открытым всем сквознякам?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 05:10   #27
Арчи
Местный
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 310
Репутация: 12
По умолчанию

Андрей Александрович, я бы предложил Лазурное побережье, оно идеально подходит -



Но выбирать, конечно же, Вам, Андрей Александрович

Последний раз редактировалось Арчи; 07.04.2012 в 05:18..
Арчи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 08:51   #28
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Арчи, спасибо большое за приглашение. Я к тому, что критика приведенная s-print, из пальца....
У меня как вента стала трудиться, влажность в помещении нормализовалась. Техника стала на порядок лучше работать. Ночью нагоняем влажность, так как помещение закрыто, правда имеется небольшое вентиляционное "отверстие". Днем дверь практически всегда открыта, влажность падает, но держится до вечера на уровне воздуха на берегу лазурного побережья.

Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 07.04.2012 в 08:55..
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 13:07   #29
Арчи
Местный
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 310
Репутация: 12
По умолчанию

Андрей Александрович, а я согласен с оппонентом. Ни разу за 10 лет в полиграфии не пользовался этими пыхтелками.
Арчи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 15:38   #30
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
По умолчанию

Не забывайте о том , что гораздо важно иметь не столько увлажнёное помещение сколь правильно увлажнённую бумагу (а при наличии 1 пункта - 2й получится автоматически, даже если условие соблюдается только ночью )
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 16:21   #31
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

У нас на 30кв. м. с открытыми дверями и вытяжкой - 2 увлажнителя. электролюкс с дисками (по паспорту на 50м2) и дешевый ультразвуковой (кормим дистилятом)
за сутки испаряется в сумме 10 литров.
влажность 30-31%
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 17:58   #32
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
По умолчанию

если есть сквозняк и нет палатки дополнительно увлажниться получится только ночью, когда всё закрыто
у меня влажность 40% - как на улице
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 18:23   #33
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvi Посмотреть сообщение
если есть сквозняк и нет палатки дополнительно увлажниться получится только ночью, когда всё закрыто
у меня влажность 40% - как на улице
ну это понятно..
просто я вот убейте не вижу смысла в венте за такие бабки.

Если позволяет помещение завезти на рохле бак на 1-2м3, то проще покупать дистилят по 3р. за литр (в разлив) и соорудить самотек на 2-3 ультразвуковых увлажнителя.. (мой стоил рублей 800 в Метро)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 18:35   #34
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Я себе такой поставил
Характеристики Air Comfort HP-501 – Очистители и увлажнители воздуха – Яндекс.Маркет
пока вроде нормально, улучшение качества печати сразу заметили. Было дело, что 250 гр и выше вообще ужасно запечатывалось, а сейчас и 300 нормально.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 09:57   #35
Maksimich
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Nikit0s, посоветуй модель конкретную пожалуйста. Помещение с Коникой ПРО-серии - 13 квадратов. Одна дверь сопряжена с холлом, вторая открыта - сопряжена со складом с бумагой (7 квадратов). 2 таза с водой стоит, увлажнитель типа как у MaxMastera, полы каждые полчаса моем))). Забудем помыть - начинаются проблемы с качеством. Бюджет - до 10 тысяч.
Maksimich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 10:05   #36
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimich Посмотреть сообщение
с Коникой ПРО-серии
Цитата:
Сообщение от Maksimich Посмотреть сообщение
Бюджет - до 10 тысяч.
неужели все так плохо?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 10:19   #37
Maksimich
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
неужели все так плохо?
А сколько нужно на хороший? В курсе? (кроме шуток))
Maksimich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 10:44   #38
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimich Посмотреть сообщение
Nikit0s, посоветуй модель конкретную пожалуйста. Помещение с Коникой ПРО-серии - 13 квадратов. Одна дверь сопряжена с холлом, вторая открыта - сопряжена со складом с бумагой (7 квадратов). 2 таза с водой стоит, увлажнитель типа как у MaxMastera, полы каждые полчаса моем))). Забудем помыть - начинаются проблемы с качеством. Бюджет - до 10 тысяч.
Венту 44-ю(24-а минимум), или аналог (по типу увлажнения), помещениье в 16кв (Canon+бумага+частично рабочая зона, планируется кондей на след.неделе), температура 22-25гр-влажность 50%, все замечательно(стоит Баллу-312, на 20км).

Если не будете раскрывать входную дверь на распашку, то ваще 20кв покроют легко и будут держать стабильно выше 40%
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 10:46   #39
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Maksimich, а какая влажность получается в случае, если забываете помыть полы?
Вообще, судя по описанию -- нужна как минимум Вента 44, она стОит около 19 тысяч рублей. Она и зимой должна справляться с такой площадью (если люди постоянно не ходят туда-сюда и не открывают двери).
Но, честно говоря, странно -- уже лето, отопительный сезон кончился, как правило летом и без увлажнителей все более-менее в рамках нормы (35-45% относительной влажности).
Может у Вас в самом аппарате уже какая-то проблема?

Для начала все-таки поставьте гигрометр и напишите, при какой влажности начинаются проблемы с печатью. Если при 20% -- то да, надо ставить увлажнитель. А если проблемы при 35-40% -- то тут скорее надо либо бумагу менять, либо машину чинить, потому что при такой влажности исправная машина на правильной бумаге должна печатать без проблем.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 10:53   #40
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
ну это понятно..
просто я вот убейте не вижу смысла в венте за такие бабки.

Если позволяет помещение завезти на рохле бак на 1-2м3, то проще покупать дистилят по 3р. за литр (в разлив) и соорудить самотек на 2-3 ультразвуковых увлажнителя.. (мой стоил рублей 800 в Метро)
Бак со всей системой займет 2 квадрата минимум, правильно?
Аренда квадрата (или амортизация, если площадь своя) -- минимум 200 рублей в месяц, получаем 400 рублей в месяц за два квадрата.
Это 4800 рублей в год, даже при минимальных расценках на аренду).

А две Венты 44 я подвесил к потолку на подвесных полках (где-то на форуме выкладывал фотографии год назад), и они площадь не занимают вообще

А в другом офисе у нас тихонько в уголочке прямо на полу стоит Вента LW80, занимает просто кусочек неиспользуемой площади. Площадь офиса больше 100 квадратов, дверей между комнатами вообще нет (просто арки). И ничего, в той части офиса где стоит печатная машина -- влажность всегда ОК.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика