Входная группа.

[MaxMaster]

Друзья, я, конечно, понимаю, что надо бы этот вопрос поднимать на профильных форумах, но тут уже многие форумчане стали почти родными, поэтому хотя бы для начала спрошу здесь.

Итак.
Имеем по документам подвальное помещение, по факту практически первый этаж. Есть вход, но вход сделан через анус, очень неудобный. Рядом с этим входом есть окно.
Окно сломали, поставили дверь, установили крыльцо с козырьком. разрешений никаких не получали, жильцов не спрашивали. Естественно нашлось одно тело в доме, которое решило пойти жаловаться в администрацию.
А теперь вопрос - чем это все грозит? Предпринимать какие-либо действия или пока расслабиться и подождать?

зы. Только не начинайте, что надо было все изначально по закону делать, это и так понятно. Но один этот недовольный уперся бы рогом и не дал согласия.

[dmitriyk]

Вот карта http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ наберите интересующий адрес, там увидите, что практически у всех объектов в многоквартирных домах земля только по отмостке. Нету придомовых территорий практически ни у кого. В реестре дадут выписку за пару соток. Если ваш адрес не учтенный, то можно считать, что прав собственности нет и правоприменение отсутствует. Но сейчас такое навряд ли.

Согласие нужно всех собственников, администрация просмотрит сквозь пальцы, если распишется арендатор и если собственник, сдающий в аренду, в процессе оформления и строительных работ не пойдет качать права.

В случае общего собрания эти самые активисты всю малину испортят, настроят против вас остальных жильцов или по крайней мере посеет сомнения. Либо вы им всем предложите хороший ништяк. Никто из-за вас не станет спорить, всем пох. Надо чтоб не было кворума, тогда выносится что-то постановление о заочном голосовании. Представитель от собрания собственников или жэка обходит людей, встречаясь с каждым без посторонних.

"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."

[pvova]

Нуу, в принципе, да вопрос, про собственников интересный. Собственник, это же кто приватизировал кватиру. Остальные арендуют. Иди тогда в ЖКО и узнавай, кто приватизировал. Может там мало собственников будет.

[MaxMaster]

pvova, это да, сначала пойду в управляйку и возьму там список жильцов, а там уже видно будет.

[all_12]

Сообщение от MaxMaster

pvova, это да, сначала пойду в управляйку и возьму там список жильцов, а там уже видно будет.

Не дадут. Я пытался взять, дали письменный отказ, мотивируя законом о защите персональных данных. Можно получить выписки ЕГРП в росреестре, но это будет стоить 200 руб. за квартиру, либо на специальных сайтах. 30-50 руб. за квартиру.

[Александр_]

MaxMaster, я сегодня общался с нашим муниципальным архитектором и из интереса спросил его - как в многоквартирном доме принимаются решения, когда нужно мнение жильцов.
Ответ был такой: Проводится собрание, на котором должно присутствовать не менее 2/3 жильцов. Решение принимается простым большинством голосов. Т.е. если в доме 120 квартир, то собрание правомочно при 80-ти участниках. Решение проходит, если "за" проголосует 41 человек.
А вообще, он сказал, что эти все моменты очень четко расписаны в жилищном кодексе, в разделе по управлению жилыми домами (название раздела не дословно).

Поэтому, скорее всего, тебе самому картина станет яснее, если ты просто почитаешь этот кодекс лично, а не пользуясь информацией неясного происхождения. Читать кодекс весь не нужно, а только необходимые разделы.

[Nikit0s]

Александр_, я как член правления ТСЖ (в которое входят несколько многоквартирных домов) и как бывший владелец типографии в одном из таких домов, могу сказать что многие жильцы вообще не знают за что они голосовали и какие решения принимались, и когда было крайнее собрание.
И правильно делают. 99% решений ТСЖ принимает исключительно в интересах жильцов, иначе им (ТСЖ) довольно быстро наступит трынцец.
Если случится что-то вопиющее -- тогда конечно народ поднимется.
А если все происходящее укладывается в рамки привычного -- никто не будет поднимать бучу от нечего делать.
Поэтому как всегда было, так и остается -- действовать надо тихо и по возможности незаметно. К моменту когда теоретически может быть поднимется буча -- все документы должны быть в полном порядке.

Когда у нас было небольшое производство в жилом доме -- только один сосед над нами иногда возмущался, и то только насчет тигельного пресса для вырубки пластиковых карт. Все остальное никого не волновало.
И тот успокоился, когда мы поставили пресс на пружинные амортизаторы и поместили его в звукоизолирующий коробок.
А соседи над офисной частью были нам только рады -- благодаря нашим потолочным светильникам у них были бесплатные теплые полы. Все были довольны

Перенесли производство в промзону мы только по требованию пожарников.
Кстати спасибо им за это -- в промзоне масса преимуществ по сравнению с жилым домом. Электричества целая гора, с парковкой никаких проблем, работай хоть 24 часа в сутки, вибрация, шум и выбросы вообще никого не волнуют. Любая фура может спокойно подъехать и разгрузиться. У соседей есть погрузчик, который может затащить к нам в цех технику почти любых габаритов.
Красота и лепота, одним словом.

В общем, предлагаю МаксМастеру рассматривать офис в жилом доме только как промежуточный плацдарм, который тем не менее надо удерживать любой ценой. Однако настоящая жизнь начнется тогда, когда будет реальное производство в реальной промзоне (если конечно уже нет, я же не знаю наверняка).

[Александр_]

Сообщение от Nikit0s

если все происходящее укладывается в рамки привычного -- никто не будет поднимать бучу от нечего делать.
Поэтому как всегда было, так и остается -- действовать надо тихо и по возможности незаметно. К моменту когда теоретически может быть поднимется буча -- все документы должны быть в полном порядке.

Перешагнуть решение жильцов в процессе оформления документов МаксМастеру не удастся, разве что это решение будет подменено решением муниципалитета.
Технология получения согласия - вопрос другой. Теоретически можно предположить, что обойдя необходимое и достаточное кол-во лояльных жильцов в индивидуальном порядке, без созыва собрания, можно на бумаге симитировать проведение собрания. Через несколько лет никто не вспомнит, что собрания, как такового, фактически небыло...

[Nikit0s]

Сообщение от Александр_

Через несколько лет никто не вспомнит, что собрания, как такового, фактически небыло...

Я просто изложил это более мягко. В условиях повальной НЕ явки жильцов на собрания само собой их подписи могут появляться на протоколах без их участия. Удивительно, но такое иногда бывает. Это то же самое что с выборами Президента -- если ты такой умный и тебе не нравится Путин -- ну так приходи и голосуй против! А если тебе все равно -- не удивляйся что за тебя кто-то проголосовал. Такая жизнь, такие правила.

[Александр_]

Сообщение от Nikit0s

В условиях повальной НЕ явки жильцов на собрания само собой их подписи могут появляться на протоколах без их участия.

Есть существенный нюанс.
Для того, чтобы так сделать без отрицательных последствий - надо очень хорошо знать жильцов. Чтобы точно знать, кто будет совать нос в дела, а кто - нет и кому происходящее точно по барабану. К кому нужно обратиться, а кого - можно проигнорировать.
Насколько я понял ситуацию, Максим в доме - человек новый и следовательно - людей не знает.

[Nikit0s]

Александр_, согласен, это работает только когда знаешь всех. Не подумал. Пардон.
В любом случае без ТСЖ ничего не сделается, поэтому первым делом - туда.
Там расскажут про всех жильцов во всех подробностях, вплоть до того на какой машине кто ездит и во сколько приезжает домой.
Понятное дело, что расскажут это не секретарши, а те кто работает "в поле". Поэтому надо потратить некоторое время и ресурсы на налаживание отношений, чтобы уборщицы и слесари с тобой здоровались с уважением и могли без опаски разболтать тайны двора. Они это любят делать
Проверено на практике! Иногда такие вещи про соседей узнаешь, что становится страшно за тайну своей личной жизни
Надо просто уметь установить контакт. Я с мастером своего участка при случае могу минут двадцать по телефону поговорить, если ей хочется перемыть кости соседям. И ей расслабуха, и мне полезная информация

[Александр_]

Сообщение от Nikit0s

согласен, это работает только когда знаешь всех.

Вот...
Из этого следует, что нужно "осмотреться" и понять - каким образом в этом доме принимаются подобные решения.
И аккуратно задавать вопросы человеку(ам) которые в доме занимаются "ведением протокола".

[Nikit0s]

Сообщение от Александр_

Вот...
Из этого следует, что нужно "осмотреться" и понять - каким образом в этом доме принимаются подобные решения.
И аккуратно задавать вопросы человеку(ам) которые в доме занимаются "ведением протокола".

Дык, основы промышленного шпионажа

[MaxMaster]

я для себя сделал вывод - не делать резких движений. Буду потихоньку собирать подписи, делать проект и прочую фигню. Администрация ясно дала понять - штрафовать меня они не собираются, в суд подавать тоже. Так что нет смысла дергаться.

[Nikit0s]

Сообщение от MaxMaster

я для себя сделал вывод - не делать резких движений. Буду потихоньку собирать подписи, делать проект и прочую фигню. Администрация ясно дала понять - штрафовать меня они не собираются, в суд подавать тоже. Так что нет смысла дергаться.

Как правило -- что в администрации, что в ТСЖ очень ценят таких предпринимателей "с грешком". 100% чистых ценят меньше, и относятся к ним хуже.
Да и смысл? -- В любом случае будут понемногу подтягивать на всякие взносы и пожертвования, благоустройство туда же...
Но в любом случае лучше быть с ними на короткой ноге, чем постоянно бодаться.
Так вся наша страна устроена..
Пытаться полностью выполнить все требования практически невозможно, а в 99% случаев -- непродуктивно.

Будешь пытаться доказать им что ты на 100% белый и пушистый, и будешь отказываться делать для них добрые дела -- они в любом случае найдут что ты нарушил, и дадут понять что лучше будь таким как ты есть, и продолжай делать добро, иначе тебя просто выживут с этой территории (если не замучают взятками, но взятки у нас сейчас под запретом).

А если сразу честно даешь понять что есть небольшие проблемки, но взамен ты готов делать добро для людей -- сердца сразу становятся добрее.
Кто ж без греха-то...

На этом построена вся наша предпринимательская жизнь, с каждым годом убеждаюсь.

[Lev]

Сообщение от MaxMaster

pvova, это да, сначала пойду в управляйку и возьму там список жильцов, а там уже видно будет.

думается, что с "управляйкой" договориться можно и они тебе все подписи соберут, и/или оформят как надо)

[Юрий Ж.]

Сообщение от Nikit0s

Как правило -- что в администрации, что в ТСЖ очень ценят таких предпринимателей "с грешком". 100% чистых ценят меньше, и относятся к ним хуже.
Да и смысл? -- В любом случае будут понемногу подтягивать на всякие взносы и пожертвования, благоустройство туда же...
Но в любом случае лучше быть с ними на короткой ноге, чем постоянно бодаться.
Так вся наша страна устроена..
Пытаться полностью выполнить все требования практически невозможно, а в 99% случаев -- непродуктивно.

Будешь пытаться доказать им что ты на 100% белый и пушистый, и будешь отказываться делать для них добрые дела -- они в любом случае найдут что ты нарушил, и дадут понять что лучше будь таким как ты есть, и продолжай делать добро, иначе тебя просто выживут с этой территории (если не замучают взятками, но взятки у нас сейчас под запретом).

А если сразу честно даешь понять что есть небольшие проблемки, но взамен ты готов делать добро для людей -- сердца сразу становятся добрее.
Кто ж без греха-то...

На этом построена вся наша предпринимательская жизнь, с каждым годом убеждаюсь.

Очень хорошо написали. Спасибо.

У меня тоже были и есть помещения в жилых домах, офисных зданиях с УК и ТСЖ.
Беда в том, что везде попадается говно, с которым дружить невозможно. Оно (говно) будет постоянно к тебе в офис приплывать, как к себе домой. При этом требовать уважения, как к владельцу фирмы.

И меняются люди в руководстве УК и ТСЖ периодически. У меня, например, смена часто заканчивается вызовом в администрацию или к следователю. Первым делом выясняют, куда девались деньги предыдущего руководства и по-своему "окучивают" фирмы, сидящие на их территории.