Работа с "бюджетниками" 44-й ФЗ - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2015, 21:08   #1
polyger
Местный
 
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Монголия
Сообщений: 607
Репутация: 9
По умолчанию Работа с "бюджетниками" 44-й ФЗ

Многие из нас с удивлением наблюдают интересные "госторги", где бланки "продаются" "полиграфическими" конторами "главсметана" ниже стоимости бумаги...
Знакомо дело?
Смутное сомнение, что дело ясное, что дело темное....
У кого какие мысли?
Вслух...
Можно и шепотом...
Все равно никто не услышит, но прочитать сможет...
polyger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 01:38   #21
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

pvova, так. Есть котировки. Есть электронные аукционы. Так? Так.
В этом посте все смешали в кучу...
Ладно. Перед тем, как эти мои заказчики закупились оборудованием, был еще один аукцион. Я в нем не участвовал, но веселился наблюдая итоги.
Участвовало 2 конторы. Рубились чото до посинения наверное. Я просто потом протокол скачал-посмотрел. И выпал в осадок... там в себестоимость... серьезно - в себестоимость на 200 000 руб.
Я потом к заказчикам (бывшим) разговорился... чо-как... они грят, да вот так... - те, кто выигал, так и поставили и волосы на ж... рвали...
и поставили в 0. )) отработали дебилы

Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 19.06.2015 в 01:48..
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 02:03   #22
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
pvova, так. Есть котировки. Есть электронные аукционы. Так? Так.
В этом посте все смешали в кучу...
Ладно. Перед тем, как эти мои заказчики закупились оборудованием, был еще один аукцион. Я в нем не участвовал, но веселился наблюдая итоги.
Участвовало 2 конторы. Рубились чото до посинения наверное. Я просто потом протокол скачал-посмотрел. И выпал в осадок... там в себестоимость... серьезно - в себестоимость на 200 000 руб.
Я потом к заказчикам (бывшим) разговорился... чо-как... они грят, да вот так... - те, кто выигал, так и поставили и волосы на ж... рвали...
и поставили в 0. )) отработали дебилы
Правильно. Так вот об этом речь и идёт.
В "моих" торгах участвовали 5 или 6 контор.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 02:15   #23
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Плять, Володя, Полигер... ну дайте ссылки в студию...
А то чо... писать - мы все писатели.
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 06:38   #24
Pavel T.
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2015
Адрес: Якутск
Сообщений: 8
Репутация: 0
По умолчанию

Если документацией предусмотрено, то возможно увеличивать цену контракта до нмц, т.е. берут оптом. Запланировал заказчик потратить 1млн рублей на бланки, сбили цену до 500 тыс в этих 500 тысячах прибыль допустим 50 тысяч, увеличивают цену до 1млн рублей поставляют в 2 раза больше бланков и доход уже получается 100 тыс. Но есть товарищи которые делают ниже себестоимости.
Pavel T. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 07:44   #25
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

Да, госзакупки это капец. Участвовал и с той и с той стороны. Жопа хоть так хоть так. Договорные торги не редкость, но они происходят не из-за желания попилить бабла, а из-за желания работать с пооверенными и понятными поставщиками. Например у нас с ментами были договорные торги и мы их не выиграли. Они не стали писать техзадание так, как я им написал и выиграла контора по супер дешёвой цене. Нормальная цена была 110-120, мы готовы были опустить в процессе торгов до 80, себестоимость 45. Две конторы торговались до 38. Да, менты стенды получили! Но это был писец, а не стенды! С них отваливалась плёнка! В процессе транспортировки отклеились все карманы, пластик тонкий и мягкий.
Больше менты таких ошибок не допускают и делают маленькие заказы, но прямыми договорами в течение года. Ну и мы в торгах не участвуем совсем.
Со стороны заказчика скажу так - до 94фз мы в пенсионном кормили принтеры оригиналом и всё работало, а с торгами стали присылать такое, что вспоминать страшно. Банки, найденные на помойке, вместо тонера зола. Принтеры дохли пачками.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 07:46   #26
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

Тут не то что закон дурацкий. Техзаданием никто не заморачивается. Тем более, что ещё надо доказать, что товар не соответствует. Экспертизы, суды, бабки. Так и работает закон. По нему поставляется брак, а доказывать, что это брак никто не будет.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 10:55   #27
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
Да, менты стенды получили! Но это был писец, а не стенды! С них отваливалась плёнка! В процессе транспортировки отклеились все карманы, пластик тонкий и мягкий.
А зачем они акт приемки подписывали???
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 11:33   #28
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

Chernov, А на каком бы основании не подписали? Надо было бы проводить экспертизу, то-сё.
Выдали им в Новосибе, везли они своими силами. Т.е. акты были подписаны, товар погружен в машину. Карманы отвалились уже позже, а плёнка стала слазить через некоторое время.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 11:36   #29
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Usama, либо тз вообще не было, либо приемщик олень...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 11:57   #30
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

Chernov, я им подготовил ТЗ, где указал всё - толщину, плотность пластика, силу адгезии плёнки и скотча, толщину и ширину скотча, указал способ окраски плёнки. Но они решили всё это исключить, чтобы типа антимонопольщики не докопались и не пришлось бы потом экспертизы проводить.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 15:06   #31
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Так вот про это и речь. Что и качество получают в итоге гамно. И цены получаются низкие.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 15:40   #32
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
А на каком бы основании не подписали?
на основании непригодности изготовленного изделия.

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Так вот про это и речь. Что и качество получают в итоге гамно. И цены получаются низкие.
ничего подобного. в большинстве тендеров качество за нормальные деньги, только цена одна, а по факту кол-во другое. проходили мы это.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 16:25   #33
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

Chernov, ну это всё равно не ко мне вопросы. Они не заморачивались и в течении года потихоньку стенды переделали у нас. Кстати, сейчас переделывают вывески на двери точно так же - без аукционов, прямым договором. А буквально пару дней назад городская администрация принесла договор на 150 тыщ точно так же без торгов. И один из сельсоветов легко заключает с нами договор как с единственным поставщиком без какого бы то ни было нашего участия. Обойти этот дурацкий закон можно, просто мало кто хочет напрягаться.
И я считаю его не только дурацким, но крайне вредным. Люди, его составлявшие, преследовали правильную цель - сэкономить бюджетное бабло. Но вот знаний не хватило и закон получился точно такой же, как везде. Ведь что-то подобное есть и в других странах и работает он не лучше. Пример с тонером более, чем показательный. Почему я не могу указать конкретного производителя расходных материалов для своего принтера? Ведь с тонером hi-black он работать не будет, да и производитель оборудования не даёт рекомендации пользоваться левым тонером. Но если я укажу производителя тонера - даже если он тот же, что произволитель принтера - меня возьмёт за жабры антимонопольная служба.
Ещё ярчайший пример - средство защищённой передачи данных. Есть такая штука, как випнет производства конторы инфотекс. И в его составе кроме прочего есть модуль защищённой почты. Много лет вся инфраструктура пенсионного фонда строилась вокруг випнета и если кто-то, но не инфотекс когда-то выиграет тендер на защищённую передачу данных, то всю эту систему придется ломать. Я не слышал о таких случаях в ПФР, но вот у моей сестры, которая работает админом в одном из учебных заведений РЖД случилась именно такая хрень. Новая система полностью удовлетворяла техзаданию, входные и выходные данные были одинаковыми, но она работала СОВСЕМ по-другому, а что было хуже всего - сертификаты, выданные инфотексом, как удостоверяющим центром, в ней не работали. И это была жопа.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 21:14   #34
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
По умолчанию

Пару раз участвовал, но без сговора там делать нечего делать! В одних торгах была договоренность, что не зависимо от цены, закрывать будем суммой, так и сделали! Но блин, количество они получили меньше чем хотели... Хотя они изначально заложили в 2 раза больше чем им надо, но об этом знали только те, кому положено.
Шибко желания участвовать в торгах как не было и нет, только если просят, то участвую.
sopar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 12:03   #35
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
И я считаю его не только дурацким, но крайне вредным. Люди, его составлявшие, преследовали правильную цель - сэкономить бюджетное бабло. Но вот знаний не хватило и закон получился точно такой же, как везде. Ведь что-то подобное есть и в других странах и работает он не лучше.
Самое печальное, что ровно то же самое говорили про 94-ФЗ. И новый закон разрабатывался именно для того (якобы), чтобы исправить ошибки и недоработки старого.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 14:47   #36
ASV
Местный
 
Аватар для ASV
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Омск
Сообщений: 695
Репутация: 21
По умолчанию

Сейчас делается все просто.
Есть цена - например 100 тыс - за печать какой нить херни.
Выигрываешь за 45 тыс - всех нагибая и пролезая по ценнику так - чтоб все сказали - вот это да, вот он поБъедитель !!!
Ну а дальше все просто - начинаешь заказ принимать или договор подписывать, и говоришь - ай ай ай - в эту цену не запихнем = нужно доп подписывать.
а доп конечно пойдет плюсом к сумме торгов. Вот и все - вот и выхлдишь таким образом на нужную цифру в договоре.

p.s. кто не знал - пользуйтесь. Так вся Россия живет
ASV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:12   #37
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

а за такое не включат в список недобросовестных?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:13   #38
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

ASV, это при условии, что торги под тебя... иначе в черный список с не возвратом обеспечительного взноса...

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
а за такое не включат в список недобросовестных?
включат. так же, как и за стенды с оторванными карманами...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:24   #39
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Я говорю про поликлиники. Нахрена им подписывать документы и получать меньше бланков и журналов. Они потом на чём будут выписывать всякие справки, бланки и направления?
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:27   #40
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Ну да, и с доп. соглашением. Из какого кармана они будут платить, и на каком основании? Всё торги прошли. Либо делай заказ, по конечной цене. Либо нет. И отдадут заказ тому, кто занял 2 место.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика