Мне кажется, шо мы на грани цифрового шухера. Но еще можно остановиться. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2015, 22:59   #1
Иван Печатников
Заблокирован
 
Регистрация: 08.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 437
Репутация: 6
По умолчанию Мне кажется, шо мы на грани цифрового шухера. Но еще можно остановиться.

Сейчас с Киеве пару контор с Кониками С1100 и похожими на них устроили демпинг. Сначала Ондеманд тут флагом махал про "эффективность" их "модели". Потом пришел Карбон, поставил 5 центов за А3 и Ондеманд взвыл от понимания того, что ему попа...
О чем это я?
А давайте представим картину маслом... Прошел еще год... И принтеры класса 6000/7000 Коники и 700 Ксера с очень большими автоматическими лотками, с мощнимы рипами и дуплексом, который крутит 350 грамм меловку стали стоить по 3000-5000 долл. То есть по сути промышленные машины, которые в месяц без проблем могут печатать 100 000 - 150 000 А3 стали очень доступными. А клик А3 на них центов так 4-5. И любой сможет купить эту б/у машину и колбасить хоть круглосуточно вапче не заморачиваясь!
Тогда "модели" Ондеманда и Карбона перестанут работать. Смысл клиенту будет куда-то ехать, если под носом красивая цена, как и у Карбона! Клиенты равномерно распределятся между теми, то купит эти дешевые ПРО машины. А купят их ВСЕ!

И что тогда!? Вот тогда как раз и наступит цифровая попа!
Выход один. Сейчас поднять цены. И хоть сейчас еще заработать! Или поднять цены всем и зарабатывать потом всем. И само собой, нового оборудования уже не покупать, если нет под него заказов, оно не отобьется.

Как ни крути годик-два и цифровая печать станет вся класса ПРО, дешевой, доступной и прямо на месте! И со смешными ценами. И все плюсы Коник 1100/8000 нивелируются.

Или договариваться, или валить из этого бизнеса, или всем пипец. Мое ИМХО.

Пы.Сы. Тем временем задер цену вверх на цифру как мог!

Последний раз редактировалось Иван Печатников; 30.03.2015 в 23:02..
Иван Печатников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:17   #2
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию

Тут уже 700 б/у стоит так, как я 250 брал два года назад. А 250 уже стоят неприлично дёшево для легкого входа на рынок. Как показывает опыт, никто и ни с кем не будет договариваться. Даже Вы, ТС, при правильном разговоре клиента прогнётесь, только втихую, никто же не увидел и прайсы для конкурентов говорят о высоких ценах.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:19   #3
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,233
Репутация: 45
По умолчанию

Попа для всех не наступит. Дешевая листовая печать не панацея.
Клиенту нужно готовое изделие
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:28   #4
Иван Печатников
Заблокирован
 
Регистрация: 08.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 437
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от farmacevt Посмотреть сообщение
Тут уже 700 б/у стоит так, как я 250 брал два года назад. А 250 уже стоят неприлично дёшево для легкого входа на рынок. Как показывает опыт, никто и ни с кем не будет договариваться. Даже Вы, ТС, при правильном разговоре клиента прогнётесь, только втихую, никто же не увидел и прайсы для конкурентов говорят о высоких ценах.
Я не прогнусь. Нет смысла, у меня люди на проценте. Я залезу в минус.
Иван Печатников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:30   #5
Иван Печатников
Заблокирован
 
Регистрация: 08.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 437
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moldprint Посмотреть сообщение
Попа для всех не наступит. Дешевая листовая печать не панацея.
Клиенту нужно готовое изделие
А что, степлер, ламинатор или резак это так дорого?
Иван Печатников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:31   #6
Иван Печатников
Заблокирован
 
Регистрация: 08.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 437
Репутация: 6
По умолчанию

У нас Карбон к печати по 5 центов уже постпечатку дарит в подарок.
Иван Печатников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:48   #7
del
Заблокирован
 
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: спб
Сообщений: 106
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Печатников Посмотреть сообщение
Или договариваться, или валить из этого бизнеса, или всем пипец. Мое ИМХО.
Думаю, скоро на Украине станут популярными вот такие наборы
del вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:10   #8
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Ну иди тогда на ПБШ. Там и разводи демагогию. Тут то чего.
Там уже и разглагольствуют на эту тему. Тебя ждут - не дождутся.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:12   #9
Дима Ассортеев
Местный
 
Аватар для Дима Ассортеев
 
Регистрация: 19.07.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 429
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Курс украинской гривны к доллару в Украине по НБУ на 30 марта 2015 г. 1 UAH / 1 USD = 0.0427
С Карбона: " Специальные условия по печати для владельцев PRO машин Цена, грн. SRA3 4+0 с НДС / без НДС 2,20 / 2,15"

Как-то не вижу я здесь
Цитата:
к печати по 5 центов уже постпечатку дарит в подарок
Дима Ассортеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:19   #10
del
Заблокирован
 
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: спб
Сообщений: 106
Репутация: 7
По умолчанию

Вот уж точно не в бровь а в глаз - допрыгались. Вот и иди в свои Ондеманды и Карбоны и договаривайся, тоже мне, мировой заговор в полиграфии...
del вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:30   #11
Иван Печатников
Заблокирован
 
Регистрация: 08.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 437
Репутация: 6
По умолчанию

del, есть что по сути сказать, или так, воздух попортить?
Иван Печатников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:36   #12
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

И всем по -1 влепил наверное.
Иван Печатников, А чего ты обижаешься. Тут то все в основном с России. С украины мало кого. И они не такие великие.
А на ПБШ действительно об этом речь и ведут. И там собрались твои коллеги. Карбон там в центре внимания.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:43   #13
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,233
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Печатников Посмотреть сообщение
У нас Карбон к печати по 5 центов уже постпечатку дарит в подарок.
и изготовление шитых книг в твердом переплете подарит ?
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:55   #14
del
Заблокирован
 
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: спб
Сообщений: 106
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Печатников Посмотреть сообщение
del, есть что по сути сказать, или так, воздух попортить?
Да нечего мне вот на такое истерическое нытье по сути говорить, я не психиатр. Суть появления этой темы не ясна, НИ В ОДНОМ из твоих постов нет смысла, просто истерика на тему как все плохо в полиграфии на Украине. О чем эта тема? Какой смысл? Что ты предложил, что я тебе по сути должен ответить? О Чем мне, из Питера, с тобой, из Киева, договариваться? Нытики и бедельники всегда были, и все бы им на шару прокатиться, но помимо есть и работяги, и профессионалы. Я много последних знаю, а первых еще больше. И чем больше первых сгинет, захлебнувшись собственным истеричным нытьем, тем лучше вторым. Кому-то кризис попа полная, а кому-то возможность отличиться и столько возможностей открывается.

Последний раз редактировалось del; 31.03.2015 в 01:02..
del вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:59   #15
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,233
Репутация: 45
По умолчанию

Вообще цена за лист мало кого волнует и послепечать бывает разной.
Я на прошлой неделе искал подрядчика на печать 800 книг с сшивкой ниткой без вставки. Украина и Молдова не помогли. Нашел во Франции. Печать кодак, сшивка Meccanotecnica для цифры. Только из-за таможенных расходов взял без переплета. 10 апреля получаю тираж.
Сумму озвучивать не могу, но речь идет цене около 10 центов за А3 4+4 в готовом изделии. В USA было дешевле, но сроки по транспорту не вписывались.
Так что Карбон и Николай не самые большие демпингеры. И французы с оборудованием в 2-3 ляма евро не похожи на добрых самаритян
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 00:59   #16
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,233
Репутация: 45
По умолчанию

уточню 800 это 4 вида по 200

Последний раз редактировалось moldprint; 31.03.2015 в 01:01..
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 02:07   #17
Иван Печатников
Заблокирован
 
Регистрация: 08.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 437
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moldprint Посмотреть сообщение
и изготовление шитых книг в твердом переплете подарит ?
А они цифровые прям мейнстрим? И половину прибыли, наверное, делают, да?
Иван Печатников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 02:09   #18
Иван Печатников
Заблокирован
 
Регистрация: 08.06.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 437
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от del Посмотреть сообщение
О чем эта тема? Какой смысл?
Прочитай раз сто первый пост ветки. Весь форум понял, а ты нет!
Не поймешь после ста раз прочтения - на овуляшки иди, там темы попонятнее будут! И со смыслом!
Иван Печатников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 02:45   #19
del
Заблокирован
 
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: спб
Сообщений: 106
Репутация: 7
По умолчанию

1. Прочитал. Этот бред понятен только Вам.
2. На сайте того же Карбона указана цена - 2,2 гривны за 4+0 без бумаги и только в качестве развития платформы b2b, т.е. не для рынка. Машина-то всяко лизинговая, вот и нужно делать так чтобы она не стояла, а окупала хотя бы себя. По сути для Вас халява, о Вас же думают - когллеги и владельцы Pro машин, мы с радостью Вам поможем! А вы тут бегаете с истериками...
3. Цену имеем, считаем дальше - 2,2 грн - $0,095 - 5,6 руб. Добавим бумагу - 5 руб лист SRA3, получим вполне рыночную цену на печать для своих либо для тиража от 200-500 шт. Тут тоже есть такие цены, о чем речь?
4. Еще раз повторяю - истерить и кричать, это к себе домой, в "Европу". Это другая страна, другие люди, ваш неадекват тут мало кому интересен.

Мне тоже, посему иду мимо.
del вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 04:41   #20
del
Заблокирован
 
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: спб
Сообщений: 106
Репутация: 7
По умолчанию

Да, время непростое, кризис, да, рецессия налицо. Да, рынок толкают к саморегуляции и для кого-то в совокупности с кризисом ничем хорошим это не кончится. И мы, поневоле, глотаем скупую слезу и вспоминаем про визитки по 1 500 руб / 100 шт 4+0 при срочном изготовлении в 2006 и многое другое. "Золотое", мол, было время.

Для кого-то кризис это попа, для кого-то пора возможностей - объединение в кластеры, укрупнение, слияние и поглощение, реструктуризация, развитие новых направлений, приобретение профильных и непрофильных активов и многое другое. Лично у меня по жизни с конкурентами теплые, "дружеские", товарно-денежные отношения, и договариваться нам особо не о чем. Либо они меня, либо я их, а в жизни мы все должны быть воспитанными и вежливыми люди. Допустим я хочу укрупняться, и средства есть, а переезжать не хочу. Договариваться мне с конкурентами особо не о чем и компанию они не продадут. Вот и что остается? Обанкротить их, добится их переезда, создать им невыгодные условия для ведения бизнеса и потом выкупить по остаточной стоимости. Таков он, бизнес, приемлем любой законный способ.

Стратегия компании - это отражение взгляда ее собственников, ее ядро. Если ее у Вас нет и вы просто так и на ход ноги "задираете" цены, вы получите соответствующую реакцию со стороны ваших клиентов, поверьте, а со стороны тех кто "на проценте", в первую очередь, они прежде всего хотят видеть суть, а уж потом свои откаты.

У вас невероятно много заблуждений в голове.
Кто вам сказал что Konica возьмет на клик машину с улицы за $3000 по цене $0,04? Ну могут быть единичные случаи продажи Pro машин за недорого, но не более того и не по $3000-5000, да и на клик их редко берут. Ваша "картина маслом" не состоятельна еще по одной причине - маркетологи и руководство что Xerox, что Konica, что Ricoh и Canon уже давно договорились и набросали стратегию развития где-то так до 2050 года и в связи с этим подписали какой-нибудь меморандум. Ведущие компании вкладывают миллиарды баксов в развитие новых технологий и тут же позволят выбросить это на полки мазагинов? Ага, сейчас. Поинтересуйтесь, почему Igen4 стоит миллион долларов при себестоимости тысяч в 30-40. Технологии зарытые в него мы получим частями и еще не скоро, таков он, маркетинг. Так что не переживайте, тонерные машины еще долго будут актуальны и готовых альтернативных решений ОПЕРАТИВНОЙ печати, лично я пока не вижу. Если так - всегда будет сегментация, просто характеристики слегка обновятся и pro машины станут еще ближе по качеству к офсету и мокрой печати.

Последний раз редактировалось del; 31.03.2015 в 04:45..
del вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика