Китайский PuR аппарат boway. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

taner · 28.09.2018, 01:26

предыстория:
У нас сейчас bw986 v8.2 аппарат.
https://www.foroffice.ru/products/de...a&utm_id=69918
Отличный, за свою цену. добротно клеит, собирает на тонкой меловке 90 гр. офсетке 65-160 все просто замечательно. Проблема с плотными меловками - они выходят не всегда идеально есть экземпляры, которые теряют листики.

Из того, что нравится:
- очень недорого обслуживание, копеечные новые расходные материалы (в том числе моторчики, платы, щетки, ножи и т.д.) быстрая доставка.
очень актуально после появления в нашем доме аппаратов типа duplo, где каждый винтик, каждая прокладка или шайба стоят как лада приора или гранта. Я так понимаю - это общее место для именитых "брендов".

- добротная фирма: у нас есть резак boway 655 мм. - ему уже 13 лет) только успевай покупать новые марзаны, да просверливать новые посадочные места на старых ножах. самый первый нож до сих пор в работе. Ротация на 3 ножа (очень недорогие к слову)

- хорошее качество самого аппарата. за 5 лет пользования только 3 поломки - быстро решились покупкой и доставкой новых запасных частей.

Планирую взять что-то новое из этой знакомой ветки.
Что-то универсальное, что позволит вывести нашу продукцию на качественно новый уровень при этом не вогнав в жуткие долги.

Присматриваюсь:
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...eevoy-apparat/

Привлекает:
1. возможность клеить традиционным клеем для обычных заказов
2. возможность использовать сверпрочный PuR клей для сложных заказов. В том числе и для фотокниг и твердого переплета.
3. знакомый тип термоклеевых (сами обслуживаем ремонтируем, если что)
Налаженные поставки оригинальных запасных частей.
4. Заверение Бронко, в том, что уже несколько таких аппаратов работают в РФ и проблем и существенных косяков не выявлено.

Смущает:
1. Это первые китайские аппарата на PuR клее - не понятно как они реализовали этот механизм
2. Китайский манагер на мой запрос посоветовал брать обычную термолеевую типа 988, типа т9g слишком сложно для недалеких русских операторов.
3. цена. Это уже совсем другая лига. за эти деньги можно взять именитого европейца или японца.

Обращаюсь к уважаемым коллегам за помощью. особливо совет от тех, кто пользуется этим или похожим аппаратом. Буду весьма признателен.
Альтернативные варианты - тоже интересны к обсуждению.
За бюджет в 1 млн.лучше сильно не выползать.

AndrewB · 30.09.2018, 11:37

N-Print, тоже дохнут, по другому и не может быть, сделаны из г… на. В среднем Бовеи живут 70-100 тыс. книг, Риго примерно столько же. Стоит Бовей в 4 раза меньше, запчасти тоже значительно дешевле, на оба запчасти на заказ. С сервисом от дистрибьютеров швах у обоих… Ну и зачем этот Риго нужен? Лучше Бовеи менять постоянно, используя предыдущие как доноры.

N-Print · 01.10.2018, 23:54

AndrewB, а какие "части тела" дохнут, что не подлежат ремонту или замене?

AndrewB · 02.10.2018, 09:24

N-Print, все уже не упомнить, 4 года не пользую. Датчики, концевики, подшипники - вообще расходка. Подшипники правда потом подобрал хорошие, долго жили. Направляющая штанга и бронзовые/латунные втулки по которым ходит каретка. Не помогала даже постоянная смазка и удаление грязи. На заказ их хотели везти кажется за 600 баксов и 3 месяца в ожидании. Было еще что-то, не помню. Стоят мертвым грузом, только место занимают

taner · 02.10.2018, 14:39

Цитата:

Сообщение от AndrewB

N-Print, все уже не упомнить, 4 года не пользую. Датчики, концевики, подшипники - вообще расходка. Подшипники правда потом подобрал хорошие, долго жили. Направляющая штанга и бронзовые/латунные втулки по которым ходит каретка. Не помогала даже постоянная смазка и удаление грязи. На заказ их хотели везти кажется за 600 баксов и 3 месяца в ожидании. Было еще что-то, не помню. Стоят мертвым грузом, только место занимают

это про 988?
Ничего не путаете?
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...a-mashina-A3-/
Это совсем свежие аппараты, я даже не уверен, что они в РФ уже ввозились. А тут 4 года назад..

AndrewB · 02.10.2018, 20:28

taner, у меня не они, а 986/980 кажется. А что от этого изменится? В Китае стали делать надежную технику из нормального металла?))) Одно только описание 988 на сайте Бронко должно сказать о многом: "Новый сверхпрочный дизайн, более 30ти упрочненных деталей, которые гарантируют сохранность машины во время транспортировки." Занавес)

N-Print · 02.10.2018, 22:57

AndrewB, ну, по вашему рассказу, ничего совсем страшного нет, видимо основная причина в том, что с ними кто то должен постоянно заниматься с ремонтом, а вы сами устали от этого и Бронко такой нормальный сервис на регулярной основе предложить не может...

AndrewB · 03.10.2018, 11:56

N-Print, примерно так и есть. У меня физически не хватает времени на все оборудование. Это как купить автомобиль и каждую тысячу км делать ТО самому

taner · 04.10.2018, 01:43

Цитата:

Сообщение от AndrewB

N-Print, примерно так и есть. У меня физически не хватает времени на все оборудование. Это как купить автомобиль и каждую тысячу км делать ТО самому

У меня не сложилось такого печатльного опыта как у вас.
Спрошу как опытного специалиста: чего посоветуете в рамках указанного бюджета?

AndrewB · 04.10.2018, 16:19

taner, меня сложно назвать специалистом в КЬС хоть и занимаюсь книгами уже лет 10. Для себя сделал вывод что больше не хочу брать китай. Сейчас смотрю в сторону Horizon BQ-270V, не PUR. PUR требует больших объемов и достаточно длинных тиражей. На нем нельзя несколько раз за день запустить тиражи, нужно вырабатывать весь клей. Боюсь что все не китайское выйдет за бюджет. Нужно остерегаться фирм "европейских", но мало известных. Тот же Риго по сути собран из китайских запчастей с соответствующей надежностью. Спросите любого инженера обслуживающего КБС что он посоветует.

Capitalist · 05.10.2018, 16:39

Цитата:

Сообщение от AndrewB

taner, PUR требует больших объемов и достаточно длинных тиражей. На нем нельзя несколько раз за день запустить тиражи, нужно вырабатывать весь клей.

это справделиво только для машин с открытой клеевой системой!!

с закрытой, на тех же Морганах- хоть 10 раз в день запустите и остановите тираж. клей так же будет годен еще 2-3 недели после перерыва в работе

Nito · 06.10.2018, 01:13

Цитата:

Сообщение от Capitalist

это справделиво только для машин с открытой клеевой системой!!

с закрытой, на тех же Морганах- хоть 10 раз в день запустите и остановите тираж. клей так же будет годен еще 2-3 недели после перерыва в работе

Жаль только ценник на кбс от морганы слегка космический

Capitalist · 06.10.2018, 09:06

Цитата:

Сообщение от Nito

Жаль только ценник на кбс от морганы слегка космический

150-200е модели вполне доступны

MaxMeister · 06.10.2018, 13:06

Цитата:

Сообщение от Capitalist

150-200е модели вполне доступны

Хорошая шутка.

Capitalist · 08.10.2018, 13:59

MaxMeister, в чем шутка то? разница в пару тысяч евро с каличными Риго и Хорайзоном

MaxMeister · 08.10.2018, 17:22

Цитата:

Сообщение от Capitalist

MaxMeister, в чем шутка то? разница в пару тысяч евро с каличными Риго и Хорайзоном

Я за сумму меньше стоимости одного PUR MORGANA типографию целую забил с новым PRESS станком и работаю с утра до вечера... вот в этом и шутка, что один аппарат ваш, который приносит по ₽10 на брошюре стоит вдвое дороже всей моей типографии, например, а взнос его в кассу будет 0,001% от оборота.

Capitalist · 08.10.2018, 19:34

MaxMeister, Почему ваш? Это вообще не мой аппарат)

MaxMeister · 08.10.2018, 19:52

Цитата:

Сообщение от Capitalist

MaxMeister, Почему ваш? Это вообще не мой аппарат)

Вы у меня всё ещё ассоциируетесь с Инитом... Думаю, предложение по цене не сильно отличается по Москве.. +- 100к
3 087 900 pуб Morgana 200... хахаха... вот это действительно смешно... ...примерно 400 000-500 000 брошюр только отбивать её будут... нунах такой бизнес.

mazdie · 08.10.2018, 20:08

MaxMeister, тут такое дело — если брошюры не будут собраны, вряд ли кто-то закажет вам их печать

Считать амортизацию пост-печатки — не благодарное дело, нужно смотреть на весь комплекс.

MaxMeister · 08.10.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от mazdie

MaxMeister, тут такое дело — если брошюры не будут собраны, вряд ли кто-то закажет вам их печать

Считать амортизацию пост-печатки — не благодарное дело, нужно смотреть на весь комплекс.

Перезаказать выгоднее, чем выкупать аппарат и пытаться его отбить. За последние два года, два заказа прилетело в общей сложности на 5000 брошюр. При этом людям было всё равно на что оно будет склеено... Китайский Бовей отбился бы полученной прибылью наполовину. Вот только такие тиражи - они офсетные...

mazdie · 08.10.2018, 20:26

Цитата:

Сообщение от MaxMeister

Перезаказать выгоднее, чем выкупать аппарат и пытаться его отбить.

На калькуляторе — да, на практике не всегда так.

28.09.2018, 01:26	#1
taner Коммерческий агент Регистрация: 02.11.2008 Адрес: Казань Сообщений: 3,325 Репутация: 148	Китайский PuR аппарат boway. предыстория: У нас сейчас bw986 v8.2 аппарат. https://www.foroffice.ru/products/de...a&utm_id=69918 Отличный, за свою цену. добротно клеит, собирает на тонкой меловке 90 гр. офсетке 65-160 все просто замечательно. Проблема с плотными меловками - они выходят не всегда идеально есть экземпляры, которые теряют листики. Из того, что нравится: - очень недорого обслуживание, копеечные новые расходные материалы (в том числе моторчики, платы, щетки, ножи и т.д.) быстрая доставка. очень актуально после появления в нашем доме аппаратов типа duplo, где каждый винтик, каждая прокладка или шайба стоят как лада приора или гранта. Я так понимаю - это общее место для именитых "брендов". - добротная фирма: у нас есть резак boway 655 мм. - ему уже 13 лет) только успевай покупать новые марзаны, да просверливать новые посадочные места на старых ножах. самый первый нож до сих пор в работе. Ротация на 3 ножа (очень недорогие к слову) - хорошее качество самого аппарата. за 5 лет пользования только 3 поломки - быстро решились покупкой и доставкой новых запасных частей. Планирую взять что-то новое из этой знакомой ветки. Что-то универсальное, что позволит вывести нашу продукцию на качественно новый уровень при этом не вогнав в жуткие долги. Присматриваюсь: https://www.bronko.ru/catalog/polygr...eevoy-apparat/ Привлекает: 1. возможность клеить традиционным клеем для обычных заказов 2. возможность использовать сверпрочный PuR клей для сложных заказов. В том числе и для фотокниг и твердого переплета. 3. знакомый тип термоклеевых (сами обслуживаем ремонтируем, если что) Налаженные поставки оригинальных запасных частей. 4. Заверение Бронко, в том, что уже несколько таких аппаратов работают в РФ и проблем и существенных косяков не выявлено. Смущает: 1. Это первые китайские аппарата на PuR клее - не понятно как они реализовали этот механизм 2. Китайский манагер на мой запрос посоветовал брать обычную термолеевую типа 988, типа т9g слишком сложно для недалеких русских операторов. 3. цена. Это уже совсем другая лига. за эти деньги можно взять именитого европейца или японца. Обращаюсь к уважаемым коллегам за помощью. особливо совет от тех, кто пользуется этим или похожим аппаратом. Буду весьма признателен. Альтернативные варианты - тоже интересны к обсуждению. За бюджет в 1 млн.лучше сильно не выползать. __________________ KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д. Последний раз редактировалось taner; 28.09.2018 в 01:35..

30.09.2018, 11:37	#21
AndrewB Местный Регистрация: 20.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 283 Репутация: 12	Re: Китайский PuR аппарат boway. N-Print, тоже дохнут, по другому и не может быть, сделаны из г… на. В среднем Бовеи живут 70-100 тыс. книг, Риго примерно столько же. Стоит Бовей в 4 раза меньше, запчасти тоже значительно дешевле, на оба запчасти на заказ. С сервисом от дистрибьютеров швах у обоих… Ну и зачем этот Риго нужен? Лучше Бовеи менять постоянно, используя предыдущие как доноры.

01.10.2018, 23:54	#22
N-Print Местный Регистрация: 24.02.2009 Адрес: Москва Сообщений: 4,188 Репутация: 206	Re: Китайский PuR аппарат boway. AndrewB, а какие "части тела" дохнут, что не подлежат ремонту или замене?

02.10.2018, 09:24	#23
AndrewB Местный Регистрация: 20.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 283 Репутация: 12	Re: Китайский PuR аппарат boway. N-Print, все уже не упомнить, 4 года не пользую. Датчики, концевики, подшипники - вообще расходка. Подшипники правда потом подобрал хорошие, долго жили. Направляющая штанга и бронзовые/латунные втулки по которым ходит каретка. Не помогала даже постоянная смазка и удаление грязи. На заказ их хотели везти кажется за 600 баксов и 3 месяца в ожидании. Было еще что-то, не помню. Стоят мертвым грузом, только место занимают

02.10.2018, 20:28	#25
AndrewB Местный Регистрация: 20.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 283 Репутация: 12	Re: Китайский PuR аппарат boway. taner, у меня не они, а 986/980 кажется. А что от этого изменится? В Китае стали делать надежную технику из нормального металла?))) Одно только описание 988 на сайте Бронко должно сказать о многом: "Новый сверхпрочный дизайн, более 30ти упрочненных деталей, которые гарантируют сохранность машины во время транспортировки." Занавес)

02.10.2018, 22:57	#26
N-Print Местный Регистрация: 24.02.2009 Адрес: Москва Сообщений: 4,188 Репутация: 206	Re: Китайский PuR аппарат boway. AndrewB, ну, по вашему рассказу, ничего совсем страшного нет, видимо основная причина в том, что с ними кто то должен постоянно заниматься с ремонтом, а вы сами устали от этого и Бронко такой нормальный сервис на регулярной основе предложить не может...

03.10.2018, 11:56	#27
AndrewB Местный Регистрация: 20.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 283 Репутация: 12	Re: Китайский PuR аппарат boway. N-Print, примерно так и есть. У меня физически не хватает времени на все оборудование. Это как купить автомобиль и каждую тысячу км делать ТО самому

04.10.2018, 16:19	#29
AndrewB Местный Регистрация: 20.10.2010 Адрес: Москва Сообщений: 283 Репутация: 12	Re: Китайский PuR аппарат boway. taner, меня сложно назвать специалистом в КЬС хоть и занимаюсь книгами уже лет 10. Для себя сделал вывод что больше не хочу брать китай. Сейчас смотрю в сторону Horizon BQ-270V, не PUR. PUR требует больших объемов и достаточно длинных тиражей. На нем нельзя несколько раз за день запустить тиражи, нужно вырабатывать весь клей. Боюсь что все не китайское выйдет за бюджет. Нужно остерегаться фирм "европейских", но мало известных. Тот же Риго по сути собран из китайских запчастей с соответствующей надежностью. Спросите любого инженера обслуживающего КБС что он посоветует.

08.10.2018, 13:59	#34
Capitalist Profi Регистрация: 28.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 4,164 Репутация: 331	Re: Китайский PuR аппарат boway. MaxMeister, в чем шутка то? разница в пару тысяч евро с каличными Риго и Хорайзоном __________________ КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати

08.10.2018, 19:34	#36
Capitalist Profi Регистрация: 28.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 4,164 Репутация: 331	Re: Китайский PuR аппарат boway. MaxMeister, Почему ваш? Это вообще не мой аппарат) __________________ КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати

08.10.2018, 20:08	#38
mazdie Местный Регистрация: 03.01.2012 Адрес: Earth Сообщений: 5,389 Репутация: 214	Re: Китайский PuR аппарат boway. MaxMeister, тут такое дело — если брошюры не будут собраны, вряд ли кто-то закажет вам их печать Считать амортизацию пост-печатки — не благодарное дело, нужно смотреть на весь комплекс.