|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
13.12.2012, 14:43 | #1 |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов.
Сначала посмотрим что происходит во время выпекания пластика,почему у всех получается по разному и советы про температуры и выдержки не помогают ни кому ! Чтобы визуально понять от чего брак, надо понять что происходит пресс ламинаторе,а точнее в “кубе” (я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб) , то есть собранные “бутерброды” на “подносе” получается 3Д форма А4. 21 см х 29.7 см. х 5-6 см. Назовем условно “куб” В пресс ламинатор есть три фактора: 1. Верхняя температура, 2. Выдержка 3.Нижняя температура Пресс ламинатор греет “куб” тенами сверху и снизу равномерно. Для этого выбираем верхнюю температуру .После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу ! С верху вниз, слава направо, с права налево. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА. 1.То есть если вы ставите низкую,неправильную ВЕРХНЮЮ температуру, она сверху и снизу идет к центру и в центре получается скажем 80 градусов, получается БРАК,недопек 2. Если вы ставите неправильную высокую ВЕРХНЮЮ температуру ,то вехняя и нижняя закладки начнут сжигатся,а в центре будет все ОК, это ПЕРЕПЕК ! Перепек бывает в 10-15 % случаев. 3. Если выдержка неправильная ,маленькая, то температура НЕ УСПЕВАЕТ распространится по всему обьему “куба”. В ЦЕНТРЕ А4 будет БРАК, ЭТО НЕДОПЕК В СВЯЗИ С ВЫДЕРЖКОЙ. ПОМНИТЕ ! Все пресс ламинаторы разные, разные тены,разные вентиляторы ,разные ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ (самое главное) !! ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ !! 1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки ! 2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек. 3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии. 4. Суть термопрокладки чтоб температура распространялась БЫСТРО и РАВНОМЕРНО. То есть каждый куб. Мм. получит правильное тепло, отсюда и максимальное равномерное качество пластиковых карт и цвета на них . 5. Ставьте параметры : 130 – 300 – 60 . 6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки ! Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ) 7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое. Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут…. Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !! |
13.12.2012, 23:58 | #21 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
Цитата:
Спасибо Они просто не понимают в чем проблема производства, и как людям помочь. Да вода это хорошо ,если это "хорошо" ,то есть если датчик не врет,пресс хороший попался,ПВХ самый лучшый.НО у всех же по разному, поэтому надо советовать ОДНО ЧТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ ВСЕМ. Наша разница в том,что я могу прийти и наладить за час любое производство с 0 % брака,и очень качественно и быстро, а они точно не смогут !! |
|
14.12.2012, 00:03 | #22 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
|
14.12.2012, 00:15 | #23 | |||||||||
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Надо разделять ламинирование простых однородных листов ПВХ с термоклеем, и листов с неоднородностями (магнитной полосой, и/или инлями). При ламинировании однородных можно получить 0% брака подобрав температурно-временной режим, соответствующий вашему конкретному ламинатору, теплопроводности прокладок, толщине и количеству пластин в закладке. Достоинством медных прокладок Copsil является только очень высокая теплопроводность, что позволяет резко снизить время цикла нагрева-охлаждения, но вряд ли устранить дефекты ламирования вблизи неоднородностей.
Для получения минимального процента брака при ламинировании листов с неоднородностями, кроме температуры и времени надо управлять давлением. Для этого выпускаются ламинаторы с многоступенчатым давлением. Но в какой-то степени, можно приноровиться менять давление в цикле и на ручных. Цитата:
В момент отключения тенов (через 32 минуты после начала цикла) температура в середине закладки достигла температуры нагревательных пластин. Что характерно, после включения цикла охлаждения, середина закладки продолжает по инерции нагреваться достаточно долгое время. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом согласен, что при воздушном охлаждении (благодаря более длительному и плавному охлаждению), достигается более стабильный и воспроизводимый результат ламинирования, а именно более слабая зависимость от температуры в помещении, напряжения в сети и разогрева корпуса ламинатора. Опыт, которым поделился автор считаю полезным, и ставлю ему плюс. Последний раз редактировалось 技术经理; 14.12.2012 в 00:27.. |
|||||||||
14.12.2012, 00:54 | #24 |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
|
14.12.2012, 01:00 | #25 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
Цитата:
Вы внимательно прочтите, и не пишите чушь которую я могу за две минуты доказать на ваших глазах !! Температура достигает максимума скажем 130, потом 300 секунд тены не работают,а когда начинается охлаждение посмотрите сколько градусов на экране ?! 95-100, то есть за 300 секунд охлаждается на 35 градусов ! А вы пишите чушь лишь бы писали.Спасибо за плюсик, но увы вы не правы. И я вас кажется давно знаю ,вы из Корпорации Знак, у Елены работаете? Даже однажды у меня "что то " просили ,помните. Я бы не сказал что вы профи высокого уровня в этом деле. |
|
14.12.2012, 02:09 | #26 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
Цитата:
пысы: ваши "физические" изыскания забавны, для примера у меня постоянно 115 градусов в течении 260сек, тены не отключаются, по вашей теории у меня верх должен закипеть середина только начать пропекаться...ну что еще можно ожидать от "профессионала", который слово параллелепипед не знает )) |
|
14.12.2012, 02:37 | #27 | |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
|
Цитата:
карты охлажденные воздухом мягкие, не имеют плотности за счет отсутствие закалки температурным ударом. мягкая карта сама по себе неликвидная после эмбосса - 6-9 знаков карта выгнутая. на равномерный прогрев действуют четыре фактора: 1. стабильное напряжение в сети. 2. равномерные проводящие тэны (китайские тэны быстро выгорают). 3. термопрокладки. 4. отсутствие сквозняков. в первом и втором пункте нужен тестер. не какого бубна и танцов! Последний раз редактировалось Евгений dc; 14.12.2012 в 02:50.. |
|
14.12.2012, 03:09 | #28 |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
Так мы делали 220.000 карт за месяц.
А вы хотите мне доказать обратное чего я вижу , и что работает на отлично и приносит деньги без брака ?!! ВЫ полный идиот, делетант,непрофессионал. То что вы написали полнейший бред ,а можно сказать вы ничего не написали что может помочь людям которые имеют проблемы с изготовлением пластиковых карт. Я не преподаватель геометрии, просто забыл как называется и поэтому назвал условно в ковычках (читайте внимательно) "куб". Просто мог поискать в гугле за 2 минуты ,и написать правильное название.Но мы не про геометрию !! О том что у меня 2 диплома и степень магистра по производству и менеджменту производства это вам не надо рассказывать,все равно вы самый самый. А эти температуры, Я САМ ГОВОРИЛ ЧТО У ВСЕХ РАЗНЫЕ !! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО Я сказал : взять НАПРИМЕР 130-300-60, а вы цепляетесь за это А бизнес свой,собственный с 1991 года ! Так что ваши 8 лет, можете засунуть .... |
14.12.2012, 12:03 | #29 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
|
14.12.2012, 12:35 | #30 | |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
|
ALPHA-PRINT, я говорю о водно охлаждении которое должно присутствовать при изготовлении карта. будучи у вас техническое образование вы бы умели пользоваться тестером и анализировать показатели напряжения. карты охлажденные воздухом мягкие и не плотные. законы физики что у меня в стране что у вас одинаковые.
Цитата:
я вообще о об этом не говорил. речь идет о конкретном опыте в сфере производства карт. мой прадед еще с 1908 г занимался бизнесом имел свой шинок. делетант правильно пишется дилетант. лестно слышать эти слова от безграмотного человека с двумя дипломами (в кавычках)незнающего физики, геометрии, грамматики. |
|
|
14.12.2012, 12:44 | #31 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
Евгений dc, про металл писАл я а не Альфа))
Если Вы открыли способ закалки ПЛАСТИКА то снимаю шляпу. Серьезно. Мож чего не знаю и считаю что учится и сообветственно ошибаться в процессе учебы возможным для себя. Но хотелось бы увидеть ссылки на инсточники по строению кристаллической решетке пластиков, закалке пластиков и тп. |
14.12.2012, 13:04 | #32 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
|
corsa, ПВХ при переходе из вязко-текучего состояния в твердое макромолекулы кристаллических полимеров образуют упорядоченные кристаллиты (сферолиты). Чем меньше скорость охлаждения расплава , тем крупнее вырастают сферолиты. Изменяя скорость охлаждения, можно регулировать структуру.
|
14.12.2012, 13:24 | #33 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
|
14.12.2012, 13:45 | #34 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
Жаль, что интересная тема переросла в измерение геометрических параметров...
|
14.12.2012, 13:56 | #35 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 838
Репутация: 31
|
мои слова подтверждены законами физики. а вы альфа моральный урод.
|
14.12.2012, 14:05 | #36 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
таких везде учат пачками.. менеджер менеджерства... а если это еще и не очное обучение было, то такие дипломы можно смело в шредер отправлять, на конфетти. |
|
14.12.2012, 14:10 | #37 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
Евгений dc, законы физики в данном случае относятся к немного другим видам пластиков... но не буду больше об этом.
тема была все равно полезной. Лично для меня |
14.12.2012, 14:19 | #38 |
Местный
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 1,037
Репутация: 46
|
Доброго дня.
Интересно, у меня - единственный(!) ламинатор, который поддерживает температуру по ее достижении? Как только температура достигает 130 градусов тены отключаются, как и у всех. НО! по прошествии секунд 70-80 включаются вновь! Слышен звук релюхи внутри ламинатора и видно по электросчетчику, что потребление электричества увеличилось как и при нагреве. В течение 250-300 секунд ламинатор несколько раз включает-выключает тены для поддержания температуры. И в момент начала охлаждения датчик показывает те же 130 градусов. Сиё чудо техники - обычный ручной А4 ламинатор из Русскома. Далее - на счет водного охлаждения. Как все знают люминь обладает большей теплопроводностью чем другие материалы, используемые в подобном прессе. Из люминя сделаны плиты в которые помещены и нагревательные элементы и каналы для воды. Датчик температуры помещен именно в люминь! Также присутствуют чугуниевые или стальные плиты, которые обладают своей теплоемкостью ну и наконец - самое главное - непосредственно бутерброд (закладка). Естественно температурный датчик будет показывать температуру самой алюминиевой плиты, которая в данный момент охлаждается. А Вы выключите водяной насос и через 3-4 минуты увидите более правдоподобную температуру внутри закладки! Прошу заметить: 1. Я никого не агитирую на использование водного охлаждения. 2. Я никого не хочу оскорбить. 3. Все сказанное - мое личное мнение и с любой противоположной точки зрения может быть ошибкой. Теперь далее - Если при высокой температуре выключить помпу - то после определенного раза она больше не включится! (сказывается скатывание обратно кипятка). Поэтому - либо дождитесь температуры градусов 50, либо защемите подающий шланг. К примеру, при использовании воды я охлаждаю до 35-38 градусов, затем выключаю насос и жду когда температура отколеблется градусов до 45. На 40 карточном воздушном ламинаторе охлаждаю до 59 градусов. На счет мягкости карты - замечал, но значения не предавал почему оно так происходит. Спасибо! Использую какие-то фотро-резиновые криво порезанные прокладки от того же Русскома. Проблем практически нет. |
14.12.2012, 14:20 | #39 |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
ALPHA-PRINT, из того что вы написали, я смею предположить, что вы также не работали преподавателем физики.
Вы действительно, предлагаете полезный вариант выверенного практикой режима ламинирования при использовании пары: стандартный ламинатор +пресс-охладитель. Этот режим не оптимальный, но его могут использовать "чайники" на первом этапе. За это я вам поставил плюс, получив в ответ минус за критику (не в первый раз переживу). Вам горячо оппонируют люди работавшие только с одним ламинатором, без охладителя, которые не понимают особенностей работы пары. Поэтому будьте к снисходительны к их замечаниям. На самом деле термодинамика теплообмена внутри неоднородной структуры закладок нелинейная и не описывается так просто, как вы пытаетесь это делать. Для тех кому это интересно, привожу экспериментальный график измерения температуры в центре закладкии из 10 слоев, полученный на А4 ламинаторе с вашими прокладками. Эти прокладки, по сравнению с резиной обладают уникально высокой теплопроводностью, реально как бы всасывают тепло внутрь, середина закладки достигает температуры нагревательных пластин (80С) за 12 мин. (При использовании резины где-то за 20 мин - см. предыдущий график). То есть после 12 мин клей плавится и пластины можно переставлять в охладитель. При этом в процессе охлаждения за счет инерции температура в середине поднимется еще на десяток градусов. Проблема использования данной пары в том, что вместо стандартной пары: нагревательная башня с фиксированной температурой + охлаждающая башня приходится использовать ламинатор с заводской прошивкой контроллера, поддерживающего мин. темп 80С. Поэтому вы пытались как -то стандартизировать режим устанавливая параметры типа 60-130-60С, на что требуется 35 мин. Но на самом деле время можно сократить до 10-15 мин. Поэтому согласен, что при работе с этой парой вода в ламинаторе не нужна! Более того, воздушное охлаждение также только тормозит процесс, но приходится как-то выкручиваться. То есть получается, что как бы на горячую башню ставится вентилятор и немного охлаждает ее перед тем как лотки переставляются в холодную. Я вас поддержал, еще потому, что вы своим постом возможно заставили некоторых задуматься, что же происходит внутри серого ящика со штурвалом, когда они нажимают кнопки меняя режимы. Поняв это в какой-то степени, они смогут сами, более осмыслено оптимизировать режимы на своем ламинаторе. |
14.12.2012, 14:29 | #40 |
Местный
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
|
по приведенному графику: КАК температура внутри закладки может быть выше т на пластинах? (временные интервалы опускаем)
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |