Умные Цифры - Почему все так сложно?

[Chernov]

Т.к. у нас куплены 3 лицензии черт знает сколько времени назад, но так и не активированы, а их продать достаточно проблематично, а нам все же необходим контроль заказов и быстрый просчет, снова решили сесть за УЦ, но за версию уже ПРО, т.к. там вроде как появилось 2 склада...
И вроде как интерфейс стал не таким убогим (может из-за ПРО версии?) и хелп появился... но вот все вроде как не так должно быть... может я опять чего не соображаю?

Теперь по порядку.
1. Почему нельзя было внести стандартные форматы бумаг и роликов, а так же граммаж материалов? я на все 146% уверен, что каждый, кто устанавливает эту софтину тратит на одну и ту же задачу несколько часов, что, так трудно было сделать предустановки?
2. у нас есть Graphtec CE 5000-120 и Cameo - почему нету такого распространенного устройства как "каттер" или "режущий плоттер"? есть "Гравировально-фрезерная машина", но это не то совсем и не дает выбрать расчет квадратными метрами. т.е. это устройство я не могу уже использовать в расчетах.
3. Я так понимаю, расчет стоимости печати тоже "своеобразный". На примере широкоформатной печати придется указывать стоимость печати - 0руб. а стоимость материала равной продажной стоимости. но у нас идут скидки от объема печати... до скидки я не дошел, но система % надбавки стоимости от закупа материала я считаю бредом сумасшедшего, для цифровой печати. так реально считает кто? Тоже самое для лазерной печати...
4. до "постпечати" я не дошел еще. открыл, увидел страх Божий в расчетах и закрыл. Почему нельзя было добавить типовые поспечатные работы в справочник? Для чего этот ужас?

программа несколько раз ругалась на какие то недопустимые значения, выдавая кучу непонятной фигни, в место нормального пояснения ошибки. перезапуск программы помогал их убрать.

з.ы. решил создать эту тему, чтоб потом не было разговоров, мол, я не иду на контакт с разработчиками...
з.з.ы. это я часа два пока в ней ковыряюсь, думаю, вопросов еще куча вылезет.

[kefir]

Сообщение от shikotan2

без 120 тыщ хер внедришь))))

двусмысленно звучит

[trid]

Мы просто наняли человека которые отвечает за работу УЦ и закупками, все заказывает, вбивает, обновляет, обучает.

[kefir]

Chernov, заводить лабу как ширик и продавать погонными метрами.
Больше не представляю как

[Chernov]

kefir, может, как листовую печать тогда? но это опять костыль...
костыль на костыле и подперает все это костыль...

[Softologic]

Сообщение от Chernov

одни костыли...

Это нетривиальная возможность. В ней не было острой необходимости ранее. Обычно все вводили только свои данные, в том числе и заполняли свой список плотностей\граммаж.

Сообщение от Chernov

я ни с чего не мигрировал, я просто установил ПРО версию.

У вас была ранее стандартная версия. Вы сейчас установили про-версию. Если используется прежняя, заполненная в стандартной версии база, то тогда это называется миграция.
База совместима с обеими версиями. После входа в про, для совместимости справочник "Материалы" оставлен, но чтобы полноценно работать в про, желательно активировать складской модуль и заполнить его.

Сообщение от Chernov

дело в том, что УЦ ОЧЕНЬ НЕУДОБНЫ И НЕ ДРУЖЕЛЮБНЫ!!!
и это говорю не я один! ради интереса, обзвоните всех, кому вы продали эти лицензии, боюсь, что меньше 1/3 используют софт. уже была тема про продажу лицензий, вспомните, сколько там недовольных и не использующих софт там было.

Обзваниваем. И общаемся по другим каналам связи. Про меньше одной трети - исключительно ваши представления. Про недовольных - их всегда несколько процентов и из темы в тему - одни и те же люди. Их можно по никам с данного форума перечислить.

Сообщение от Chernov

понятно. костыль на костыле в место нормального подхода. в общем, ничего не изменилось за это время.

Хорошо, если уж вам это так важно считать, считайте это костылями. Мы считаем это своеобразным подходом. У меня вопрос: почему из всего многообразия ПО для полиграфии, вы решили купить именно то, где все "крайне костыльно" на ваш взгляд? Демо-версия с самого начала на сайте. По времени у нее ограничений нет, только на число заказов и заказчиков, по большому счету...

Сообщение от Chernov

на это какой костыль городить нужно?

Отвечу попозже на это, поскольку нужно будет повторить.

[kefir]

Chernov,

[Chernov]

Сообщение от Softologic

Это нетривиальная возможность. В ней не было острой необходимости ранее. Обычно все вводили только свои данные, в том числе и заполняли свой список плотностей\граммаж.

т.е. бэкапить базу и подгружать бэкап это нетривиальная задача? ну круто, че
про граммаж - так у всех он примерно один, как и форматы листов и ширины роликов...

У вас была ранее стандартная версия. Вы сейчас установили про-версию. Если используется прежняя, заполненная в стандартной версии база, то тогда это называется миграция.
База совместима с обеими версиями. После входа в про, для совместимости справочник "Материалы" оставлен, но чтобы полноценно работать в про, желательно активировать складской модуль и заполнить его.

НИЧЕГО У МЕНЯ НЕ БЫЛО УСТАНОВЛЕННО!!! Я скачал демку вчера с вашего сайта, можете проверить мак и убедиться в этом. предылущая версия установлена на рабочем компе на работе. там так и лежит с того времени.

Обзваниваем. И общаемся по другим каналам связи. Про меньше одной трети - исключительно ваши представления. Про недовольных - их всегда несколько процентов и из темы в тему - одни и те же люди. Их можно по никам с данного форума перечислить.

можно их контакты? я бы в гости съездил.

Хорошо, если уж вам это так важно считать, считайте это костылями. Мы считаем это своеобразным подходом. У меня вопрос: почему из всего многообразия ПО для полиграфии, вы решили купить именно то, где все "крайне костыльно" на ваш взгляд? Демо-версия с самого начала на сайте. По времени у нее ограничений нет, только на число заказов и заказчиков, по большому счету...

признаю, это наша огромнейшая ошибка была. повелись на личную встречу и скидку.

Отвечу попозже на это, поскольку нужно будет повторить.

хорошо.

[Softologic]

Сообщение от Chernov

т.е. бэкапить базу и подгружать бэкап это нетривиальная задача? ну круто, че

А причем здесь бэкап вообще? Я говорил про то, как учебную базу превратить в рабочую.

Сообщение от Chernov

про граммаж - так у всех он примерно один, как и форматы листов и ширины роликов...

В целом, вы правы тут - граммаж и форматы примерно одинаковые, однако все равно различия тоже есть. У офсетчиков встречаются. В общем, это конечно, можно улучшить, согласен.

Сообщение от Chernov

НИЧЕГО У МЕНЯ НЕ БЫЛО УСТАНОВЛЕННО!!! Я скачал демку вчера с вашего сайта, можете проверить мак и убедиться в этом. предылущая версия установлена на рабочем компе на работе. там так и лежит с того времени.

Хорошо, только кричать то зачем? Я просто описал то, что считается мигрированием. В справке есть достаточно подробная информация, где сказано, что в про-версии заполнять справочник "Материалы" нет необходимости. Он оставлен для совместимости, ведь вполне возможно что база может использоваться еще со стандартной версии. А полноценно Про-версия заточена под склад.

Сообщение от Chernov

можно их контакты? я бы в гости съездил.

Без проблем. В личку здесь? Или на почту?
Сначала дам контакты: телефоны и пр. Надо ж позвонить, написать перед поездкой.

Сообщение от Chernov

признаю, это наша огромнейшая ошибка была. повелись на личную встречу и скидку.

И все же я бы не стал все так драматизировать. Разумеется, мы признаем, что УЦ несовершенна. Есть над чем работать, безусловно, и как в плане подходов, и в отношении обучающих материалов. Для этого и существует обратная связь в буквальном смысле. Повторюсь - мы открыты к конструктивному общению.

[danyasher]

Почему бы разрабам не проводить переодически тренинги по своей софтине? (У меня нет знакомых кто пользуется этим софтом, может и есть тренинги у них, хз).

[Softologic]

Сообщение от danyasher

Почему бы разрабам не проводить переодически тренинги по своей софтине? (У меня нет знакомых кто пользуется этим софтом, может и есть тренинги у них, хз).

Вообще мы планировали и вебинары и даже в сентябре хотели провести семинар в Москве с записью на видео, с выступлением тех, кто весьма успешно использует УЦ (были переговоры...) и пр. Однако, к сожалению, не случилось из за получения мной серьезной травмы. На работу это почти не повлияло, но с перемещением были сложности. Через пару месяцев, надеюсь, будет все отлично и мы вернемся к данной теме.

[Chernov]

Сообщение от Softologic

А причем здесь бэкап вообще? Я говорил про то, как учебную базу превратить в рабочую.

а в чем проблема банальной бодгрузки бэкапа учебной базы?
еще один минус юзабилити...
видите ли какая штука... есть люди кто хочет в коде ковыряться, всякие дллки блокнотами открывать, строчки править, формулы писать... а есть такие имбецилы как я, кто хочет купить готовое решение, ни в чем не ковыряться, а просто заполнив номенклатуру начать работать... видимо, ваш проект для очень умных, но они и сами могут подобную (более упрощенный вариант конечно) штуку реализовать, хоть в екселе с интеграцией в акцесс (или наоборот, хз как правильно)

Сообщение от Softologic

В целом, вы правы тут - граммаж и форматы примерно одинаковые, однако все равно различия тоже есть. У офсетчиков встречаются. В общем, это конечно, можно улучшить, согласен.

да я во многом прав, вы только по какой то причине не идете на эти правки. Детские болячки в виде пустых номенклатур и забивание прихода ручками, в место подтягивания из справочника. как и принудительная % надбавка стоимости, в место 3-х ячеек как в 1С - приход/надбавка/продажа...

Сообщение от Softologic

А полноценно Про-версия заточена под склад.

так нахера склад руками то забивать??? сделайте подгрузку МЦ из справочника - ЭТО ПРАВИЛЬНЕЕ!!! а справочник должен быть уже заполнен стандартными вещами ВАМИ, чтоб конечный пользователь не тратил на это свое время, а быстренько поправил нужные\ненужные вещи в справочнике и пошел забивать склад и подтягивал все ИЗ СПРАВОЧНИКА, ну логично же.

Сообщение от Softologic

Без проблем. В личку здесь? Или на почту?
Сначала дам контакты: телефоны и пр. Надо ж позвонить, написать перед поездкой.

все равно как. Желательно, что у человека было больше одной точки продаж, несколько цветных ПМ, пару чб, экосол, каттер, фотопринтер , ризограф, гильотина ну можно еще что нибудь.

Сообщение от Softologic

Повторюсь - мы открыты к конструктивному общению.

заметьте, что за 3 страницы я не получил ни одного ответа.

Сообщение от Softologic

Однако, к сожалению, не случилось из за получения мной серьезной травмы. На работу это почти не повлияло, но с перемещением были сложности. Через пару месяцев, надеюсь, будет все отлично и мы вернемся к данной теме.

поправляйтесь скорее!

Сообщение от Softologic

В общем, без шуток - переделывать какие то основные принципы в первой версии только под вас, уж простите, мы не будем. Подсказать как использовать - всегда пожалуйста.

пока были у родственников, я размышлял над компромиссным решением, между теми, кто уже пользуется софтом и потенциальными новичками.
Согласитесь, что постпечать выполена ну очень херово. она вообще не выполнена, ее нужно допиливать самому. Почему бы вам не добавить в новой версии что то вроде "типовых решений"? т.е. оставить формульную часть как есть, но добавить подраздел "Типовые операции" или как то так? где будут все стандартные операции, типа резки\подрезки, биговки\перфорации, нумерации, , кругление углов, переплетных работ, сверление\перфорация, люверсы, ламинирование\лакировка и т.д.? все не объять, но и новым пользователям не нужно будет городить формулы и придумывать очередной костыль, чтоб это все работало.

[Softologic]

Сообщение от Chernov

а в чем проблема банальной бодгрузки бэкапа учебной базы?
видите, еще один минус юзабилити...

Причем тут бэкап учебной базы? Бэкап это резервное копия, а учебная база это учебная база. Впрочем, ладно, что вы хотите я понял.

Сообщение от Chernov

видите ли какая штука... есть люди кто хочет в коде ковыряться, всякие дллки блокнотами открывать, строчки править, формулы писать... а есть такие имбецилы как я, кто хочет купить готовое решение, ни в чем не ковыряться, а просто заполнив номенклатуру начать работать... видимо, ваш проект для очень умных, но они и сами могут подобную (более упрощенный вариант конечно) штуку реализовать, хоть в екселе с интеграцией в акцесс (или наоборот, хз как правильно)

Александр, вы крайне категоричны к себе. Это я про красноречивый эптитет про "имбецила". Не рекомендую так к себе относится. Можете привыкнуть

Сообщение от Chernov

да я во многом прав, вы только по какой то причине не идете на эти правки. Детские болячки в виде пустых номенклатур и забивание прихода ручками, в место подтягивания из справочника. как и принудительная % надбавка стоимости, в место 3-х ячеек как в 1С - приход/надбавка/продажа...

Детских болячек у любого программного продукта, существующего хотя бы несколько лет хватает. И 1С в этом смысле не исключение. Там их тьма была в свое время.

Сообщение от Chernov

так нахера склад руками то забивать??? сделайте подгрузку МЦ из справочника - ЭТО ПРАВИЛЬНЕЕ!!! а справочник должен быть уже заполнен стандартными вещами ВАМИ, чтоб конечный пользователь не тратил на это свое время, а быстренько поправил нужные\ненужные вещи в справочнике и пошел забивать склад и подтягивал все ИЗ СПРАВОЧНИКА, ну логично же.

Полностью согласен. Исправим эту оплошность в ближайшем обновлении. Спасибо за замечание.

Сообщение от Chernov

все равно как. Желательно, что у человека было больше одной точки продаж, несколько цветных ПМ, пару чб, экосол, каттер, фотопринтер , ризограф, гильотина ну можно еще что нибудь.

Ну всех деталей по каждому клиенту я не могу упомнить, да и не все рассказывают, плюс тех, где несколько точек - таких немного совсем. Но в любом случае, чтобы расширить ваше представление об использовании УЦ - контактов дам достаточно.

Сообщение от Chernov

заметьте, что за 3 страницы я не получил ни одного ответа.

В каком смысле? Там где были вопросы - я сказал - уточню и отвечу.
Кстати, я в свое время от вас конкретики ждал несколько лет. Периодически вы появлялись в моих темах с настроем "все плохо, но что именно, не скажу! вот из принципа..."

Сообщение от Chernov

поправляйтесь скорее!

Спасибо!

[Softologic]

Сообщение от Chernov

пока были у родственников, я размышлял над компромиссным решением, между теми, кто уже пользуется софтом и потенциальными новичками.
Согласитесь, что постпечать выполена ну очень херово. она вообще не выполнена, ее нужно допиливать самому. Почему бы вам не добавить в новой версии что то вроде "типовых решений"? т.е. оставить формульную часть как есть, но добавить подраздел "Типовые операции" или как то так? где будут все стандартные операции, типа резки\подрезки, биговки\перфорации, нумерации, , кругление углов, переплетных работ, сверление\перфорация, люверсы, ламинирование\лакировка и т.д.? все не объять, но и новым пользователям не нужно будет городить формулы и придумывать очередной костыль, чтоб это все работало.

Постпечать, равно как и препресс в УЦ - дает возможности через Конфигуратор для самостоятельного наполнения. И в изначальном варианте он действительно пуст. Таким образом нельзя сказать, что Постпресс реализован плохо, поскольку вы и не видите его реализацию, как таковую. Ранее, в первые годы развития программы это было нормально, люди сами заполняли по мере понимания работы алгоритмов. Вот пример, который я уже показывал: см. ссылку.
Потом стали появляться просьбы как у вас - сделать реализацию типовых решений. Что то есть в учебной базе, но очевидно, что этого недостаточно и действительно имеет смысл сделать "типовые конфигурации". Тут соглашусь. Попрошу партнера, поскольку он практик и владелец типографии, подготовить такие штуки.

[ATEM]

Сообщение от Chernov

Почему бы вам не добавить в новой версии что то вроде "типовых решений"? т.е. оставить формульную часть как есть, но добавить подраздел "Типовые операции" или как то так? где будут все стандартные операции, типа резки\подрезки, биговки\перфорации, нумерации, , кругление углов, переплетных работ, сверление\перфорация, люверсы, ламинирование\лакировка и т.д.? все не объять, но и новым пользователям не нужно будет городить формулы и придумывать очередной костыль, чтоб это все работало.

как пользователь принтэффекта могу сказать, что там изначально есть только 3 классификации: допечатное/печатное/постпечатное!
сначала создаем оборудование, потом уже создаем операцию, которую можем привязать к оборудованию. все операции создаются пользователем(админом), на выбор есть списки расчета алгоритмов приладок и операций из которых и "собираем" нужную для себя операцию. формулы самому там писать нельзя, да особо и нет в этом нужды, тк все можно описать имеющимся набором.

[Chernov]

Сообщение от Softologic

Причем тут бэкап учебной базы? Бэкап это резервное копия, а учебная база это учебная база. Впрочем, ладно, что вы хотите я понял.

вы поняли и хорошо, я все про одно, нажал две кнопки и подгрузил все, что надо, без всяких пререименовываний в блокноте и т.д.

Сообщение от Softologic

Александр, вы крайне категоричны к себе. Это я про красноречивый эптитет про "имбецила". Не рекомендую так к себе относится. Можете привыкнуть

я не категоричен, я говорю как есть - у меня нет желания лазить и править где то в блокноте или писать формулы для получения результата банальных операций. Думаю, по этой причине многие и побросали ваш софт.

Сообщение от Softologic

Детских болячек у любого программного продукта, существующего хотя бы несколько лет хватает. И 1С в этом смысле не исключение. Там их тьма была в свое время.

я очень не люблю, когда указываешь на какие то косяки, а тебе в ответ говорят - а у них то еще хуже!!! обычно, так начинаю делать, когда крыть нечем.

Сообщение от Softologic

В каком смысле? Там где были вопросы - я сказал - уточню и отвечу.
Кстати, я в свое время от вас конкретики ждал несколько лет. Периодически вы появлялись в моих темах с настроем "все плохо, но что именно, не скажу! вот из принципа..."

вот видите, для решения банальной операции нужно уточнять...
и не надо привирать, я никогда не говорил такого.
у меня появилось свободное время. до 4-го числа я полностью свободен. с 4 по 7 я буду частично свободен, с 8го я буду занят и не смогу больше заниматься УЦ.
т.е. если до 8-го я не пойму как работать с УЦ, скорее всего, мы полностью откажемся от них.

[Softologic]

Сообщение от Chernov

я не категоричен, я говорю как есть - у меня нет желания лазить и править где то в блокноте или писать формулы для получения результата банальных операций. Думаю, по этой причине многие и побросали ваш софт..

Я говорил про вашу категоричность к себе.

Сообщение от Chernov

Думаю, по этой причине многие и побросали ваш софт.

Кто эти многие? Я знаю человек 4-5 примерно - все с данного форума. Кефир, вот признался не так давно, что вообще не подружился ни с каким ПО.

Сообщение от Chernov

я очень не люблю, когда указываешь на какие то косяки, а тебе в ответ говорят - а у них то еще хуже!!! обычно, так начинаю делать, когда крыть нечем.

Это все не любят, но я имел ввиду немного другое - просто как автор и разработчик я мысленно в будущем, обдумываю новые возможности и пр. - на это уходит время. Касательно нелепых "детских" ошибок... их сложно тестировать в одиночку, а пишут мне про них, увы, редко. Тестеры, как вы понимаете, у меня не наемные, а из числа клиентов.
1С я привел в пример для того, чтобы сказать - это распространенное явление у разработчиков - не вязнуть в деталях прошлых проблем, а увлекаться будущими фичами. Это не оправдывает никого, но это часто происходит на самом деле. И я здесь не исключение.

Сообщение от Chernov

вот видите, для решения банальной операции нужно уточнять...
и не надо привирать, я никогда не говорил такого.
у меня появилось свободное время. до 4-го числа я полностью свободен. с 4 по 7 я буду частично свободен, с 8го я буду занят и не смогу больше заниматься УЦ.
т.е. если до 8-го я не пойму как работать с УЦ, скорее всего, мы полностью откажемся от них.

Я не приврал, а обобщил своими словами. Потому как результатом моего выспрашивания сути проблемы был одно - "плохо всё и ничего непонятно". Сколько раз пытался идти с вами на контакт, предложил общение по скайпу, детально мог бы проконсультировать, ответить на все вопросы, вы отказались, по почте - тем более. В итоге, каждый остался при своем. И так прошло пару-тройку лет. Теперь, к счастью, от вас пошла нормальная конкретика. Как то так.

[Chernov]

Сообщение от Softologic

Я говорил про вашу категоричность к себе.

кажется, мы ходим по кругу.

Сообщение от Softologic

Это все не любят, но я имел ввиду немного другое - просто как автор и разработчик я мысленно в будущем, обдумываю новые возможности и пр. - на это уходит время. Касательно нелепых "детских" ошибок... их сложно тестировать в одиночку, а пишут мне про них, увы, редко. Тестеры, как вы понимаете, у меня не наемные, а из числа клиентов.

т.е. ни кто из клиентов ранее не просил ввести типовые постпечатные операции? а вы уверены, что они вообще с софтом то работали? несколько складов, как я понимаю, появились поле моего нытья?

Сообщение от Softologic

Я не приврал, а обобщил своими словами.

не суть.

Сообщение от Softologic

Потому как результатом моего выспрашивания сути проблемы был одно - "плохо всё и ничего непонятно".

ну так, мне и щас ничего не понятно.

Сообщение от Softologic

колько раз пытался идти с вами на контакт

сколько? раза 2?

Сообщение от Softologic

предложил общение по скайпу

я уже говорил и могу повторить - на работе у нас оооочень плохой интернет. общение по скайпу не возможно с технической точки зрения.

Сообщение от Softologic

детально мог бы проконсультировать, ответить на все вопросы

для этого, я и создал эту тему. но ответа нет, надо ждать =) помнится, мы забросили первые попытки после недельной переписке и новых нерешаемых вопросов буквально на следующем шаге...

Сообщение от Softologic

по почте - тем более

опять лож. мы как раз и общались по почте, но сколько я помню не с вами, а с кем то из ваших ребят.

Сообщение от Softologic

В итоге, каждый остался при своем. И так прошло пару-тройку лет

нет, мы просто забросили изучение костылей.

Сообщение от Softologic

Теперь, к счастью, от вас пошла нормальная конкретика

а толку с нее? я в этом софте разобраться не могу, думаю, что девочки вообще не смогут разобраться в нем, а у них розница и по 30-60 продаж в день.

[sopar]

Из всего прочитанного сделал вывод:
1. Или кому-то не дали НГ встретить как положено;
2. Или кто-то встретил слишком усердно.

Моё личное мнение, надо идти и провести эти дни с детьми и близкими дома! А, еще лучше пойти с ними в парк, лес или еще куда-то...

[Softologic]

Сообщение от Chernov

кажется, мы ходим по кругу.

С вами да. В целом, по кругу, не первый год уже ходим. Ибо несколько лет ждал конкретики, вот, наконец дождался.

Сообщение от Chernov

т.е. ни кто из клиентов ранее не просил ввести типовые постпечатные операции? а вы уверены, что они вообще с софтом то работали? несколько складов, как я понимаю, появились поле моего нытья?

Были разовые обращения. В итоге, адекватные консультации по скайпу решили их вопросы. То же самое и вам предлагал. А несколько складов были запланированы еще до вашего "нытья". Просто вы и еще несколько человек настояли на этом и приоритет задачи был повышен. Что выразилось в ускорении реализации.

Сообщение от Chernov

сколько? раза 2?

Этого мало? Нужно видимо официальное письмо писать?

Сообщение от Chernov

я уже говорил и могу повторить - на работе у нас оооочень плохой интернет. общение по скайпу не возможно с технической точки зрения.

Я вам предложил вариант из дома в выходные. Получил отказ уже не по причине отсутствия хорошего интернета, а по причине отсутствия времени (и желания, вероятно) для решения таких задач. Мало, того, параллельно один из форумчан оскорбился тогда тем, что я предложил такой вариант - мол, совсем оборзела техподдержка - в выходные назначает "онлайн-встречу". Забавное восприятие конечно .

Сообщение от Chernov

для этого, я и создал эту тему. но ответа нет, надо ждать =) помнится, мы забросили первые попытки после недельной переписке и новых нерешаемых вопросов буквально на следующем шаге...

Сообщение от Chernov

опять лож. мы как раз и общались по почте, но сколько я помню не с вами, а с кем то из ваших ребят.

Где ложь? И почему опять-то? Я еще нигде не солгал. Только обобщаю и резюмирую: Все бы получилось, если бы было встречное движение. У меня были сотни бесед, у наших консультантов тоже - подавляющее большинство приносило положительные результаты! С вами же который год из пустого в порожнее.

Вы же сами озвучили отношение: "мы просто забросили изучение костылей.". Что в итоге выразилось в то, что вы за несколько лет так и не озвучили, что именно было не так. Ни одной проблемы толком! Вот только в этой теме какая то конкретика появилась!

Сообщение от Chernov

а толку с нее? я в этом софте разобраться не могу, думаю, что девочки вообще не смогут разобраться в нем, а у них розница и по 30-60 продаж в день.

Девочки делают обычно то, что им показывают. И вполне справляются с шаблонными\типовыми изделиями. Утверждаю, на примере поездок в гости к клиентам в Москве, Питере, подмосковье... Видимо там какие то другие "девочки". Очень особенные.

[Softologic]

Сообщение от sopar

Из всего прочитанного сделал вывод:
1. Или кому-то не дали НГ встретить как положено;
2. Или кто-то встретил слишком усердно.

Моё личное мнение, надо идти и провести эти дни с детьми и близкими дома! А, еще лучше пойти с ними в парк, лес или еще куда-то...

Верно подмечено