плёнка GMP в каком подвале её делают )

[Alexei74]

Сегодня поменял плёнку 125 мк. в GMP Excelam-355 Q и начались у меня танцы с бубном :- намотка... http://radikale.ru/data/upload/0fccf...b3dc7a3adb.jpg переодически проскакивала такая полоса с царапиной.Волна с одной стороны (с права). http://radikale.ru/data/upload/05615...9e01ac625e.jpg пузыри клея. http://radikale.ru/data/upload/fb1a9...fd759ad6d7.jpg почему то клей вылазит с левой стороны. http://radikale.ru/data/upload/6895e...c214762f3a.jpg с правой нормально .

До этого тоже плёнка приходила с порезом примерно 1 см в длину и на пол рулона во внутрь.

Брали в Новосибирске в "искусство высоких технологий"

[Kusik]

в альфатехе та же хунта, привык уже.

з.ы. сам лам GMP еще и с ремонта не пришел. спасибо старому доброму китайцу.

[mrak]

Ну у нас пара рулонов GMP с середины помятые.

[Alexei74]

Ладно если отпечатки дешёвые,а если навес золота!? с такой плёнкой GMP помиру пойдёшь Хочу отправить им снимки брака плёнки и узнать их предложения по этому поводу.
Теперь пора заводить тему "выбор плёнки для рулонного ламинатора" GMP -не предлогать!!!

[mrak]

Alexei74, http://www.sunstel.ru/model.php?id_cat=20 вот эту взял в последний раз. 4 рулона откатал пока проблем нет. И ложиться замечательно.

[Manolis]

Сообщение от Alexei74

Теперь пора заводить тему "выбор плёнки для рулонного ламинатора" GMP -не предлогать!!!

лАг=лОж - 4 класс, 2 четверть. Надеюсь, что клиентам печатный материал отдается после редактирования?
По поводу пленки Вы дали неполную информацию. Не указаны режимы ламинирования, бумага - это может влиять на клей и пузырьки.
Брак тоже может быть - не ошибается тот, кто ничего не делает. Во время производственного процесса при перемотки пленки мог случиться сбой при нанесении клея, или временный останов экструдера. При резке мастер-роля часть бракованной пленки могла попасть в маленький рулон. Заметили - остановились - показали поставщику и заменили брак, если все режимы выполнены правильно. Чего панику сеять, если все решается. Альфатех на рынке 18 лет продает пленки, метр рулона не повод для смены поставщика и трагедии. Десятки тысяч автомобилей отзывают с продаж бывает...

[pvova]

Нуу, а как же, надо побуянить.

[mrak]

Сообщение от Manolis

По поводу пленки Вы дали неполную информацию. Не указаны режимы ламинирования, бумага - это может влиять на клей и пузырьки.

Да она помятая в рулоне уже. Какие режимы? Какая бумага?

[Manolis]

Это я писал ТС про режимы ламинирования, поскольку проблема возникла во время работы.
Вы тоже просто жалуетесь, а не указываете конкретно тип пленки и толщину:

Сообщение от mrak

Ну у нас пара рулонов GMP с середины помятые.

Помятость рулонов - обычное дело и на ходовые качества не влияет. При достижении горячего вала полипропиленовая пленка при правильном натяжении распрямляется и ложится на бумагу без складок. "Помятость", упомянутая Вами, связана лишь с физическим направлением векторов сил при перемотке рулонов. Мастер-роль имеет ширину 2,2 м. Вот пошла основа, на которую наносится клеевой состав. Потом установили пленку на резак и начали разрезать рулоны при перемотке. "Филейная часть" - середина мастер-роля - рулоны из центра получаются туго и равномерно намотанными. На самых краях рулоны могут иметь помятости и быть более "рыхлыми". Это неизбежно при рулонной перемотке у любого производителя с любыми пленками. После резки и упаковки получается коробка с рулонами, в которой есть идеальные и хорошие рулоны. Для ежедневной ламинации подходят любые, а для специальных, ответственных работ предварительно смотрят жесткость, вращая рулон в ладонях в разные стороны, смотрят отсутствие красных склеек, чтобы не испортить дорогой лист, смотрят на ровность намотки.
Для эксперимента - намотайте в рулончик газету и посмотрите на края. Стучать торцом рулончика по столу не рекомендуется!

[Kusik]

Сообщение от Manolis

Для ежедневной ламинации подходят любые, а для специальных, ответственных работ предварительно смотрят жесткость, вращая рулон в ладонях в разные стороны, смотрят отсутствие красных склеек, чтобы не испортить дорогой лист, смотрят на ровность намотки.

раз это обычное дело, почему ни в одной инструкции ни ламинатора, ни пленки этого не описано. вроде обычная информация как и температуры ламинирования, анн нет - нету.
сдается мне - это просто слова, которые должны нас убедить в "особенности" технологии, никоим образом не дающие ответа на вопрос - почему так много брака?
элементарно два одинаковых по характеристикам рулона - разной ширины.

[Manolis]

Какую инструкцию по эксплуатации пленки Вы ожидаете? Для пленок существует Технология, Опыт. Просто слова я не пишу - то, что на пленках в рулонах есть складки - видит каждый. Но это складки до ламинации. Это не брак. Вы часто считаете корочки на нарезном батоне из булочной? Если со складками, то возвращаете? Я же написал, что брак возможен - это производство. Но чтобы его было много - неправда! Мы же продаем пленку и в курсе, когда возникают проблемы. Давайте спросим у ТС, как давно он ламинирует и сколько за это время попадалось таких рулонов? А также уточним: горизонтально или вертикально хранятся рулоны, рядом с батареей, или на полу с подогревом, каким транспортом была доставка, роняли рулон на пол и т.д.
Давно известно, что с ламинатором Vector используют молоток и отвертку для насадки рулона на штангу и его снятия. Когда рулон начинают заколачивать с одной стороны, то центр рулона с другой стороны начинает вылезать. Я же привел пример с газетной трубочкой.

Сообщение от Kusik

технологии, никоим образом не дающие ответа на вопрос - почему так много брака?

Чтобы дать ответ о количестве брака - надо его считать. Один - это еще не много. И что это брак - надо еще разобраться поставщику с покупателем. Я лишь дал объяснения о возможных причинах того, что увидел на фото и прочел в описании проблемы. При этом считаю браком лишь полосы на пленке, причина которых мне не ясна пока. Пузыри - не брак - это вопрос к типу печати и марки пленки. Клей с одной стороны - больше вопросов к оператору - на какой температуре работает, как подает листы. Смещенный рулон - могли с перетягом вставить втулку. Порез - впервые слышу.

Сообщение от Kusik

элементарно два одинаковых по характеристикам рулона - разной ширины.

Пленка поставляется разных ширин: 305, 315, 330, 350 и т.д., а характеристики одинаковы! Вы хотите сказать, что купили пленку GMP 305 два рулона и они разные по длине? Вот такого за 20 лет не встречал еще ни разу - у нас пленка в коробках по 20 рулонов - ни один не вылезает. Но даже и это могу допустить - мог же оператор промазать и выставить дисковый нож на 306 мм. Один рулон в партии станет короче, другой длиннее. Этот тонкий момент GMP предусмотрела и запатентовала систему сведения краев рулонов пленки в ламинаторах серии Surelam. Прямо на ходу можно выровнять края за один лист подачи.

Что надо еще написать в инструкции, которую редко кто читает? Для этого и существует форум, есть сайты поставщиков, у нас есть раздел "Обмен опытом", пишем статьи, снимаем кино по каждому направлению. Ничего не утаиваем. Если рассмотреть тему ламинации, то здесь же мало обмена опытом, а больше ворчания и негатива. Причем в одну сторону. Было бы лучше, если шли вопросы, обсуждения, а самое главное - отзывы о решении проблемы, а не только крик о ее возникновении. Вот я купил китайский фонарик - кнопка провалилась, пока не стукнешь - не включится, а чтобы горел - надо постоянно его трясти. Жена возмутилась и купила снова китайский фонарик, но большого размера. Удивитесь! Все тоже самое, но трясти стало тяжелее!

[PavelM]

Сообщение от Manolis

Это неизбежно при рулонной перемотке у любого производителя с любыми пленками. После резки и упаковки получается коробка с рулонами, в которой есть идеальные и хорошие рулоны.

Странно. У меня, пока пользовался пленкой GMP, ни разу не попадались идеальные рулоны. Все были мятыми. Но, по незнанию, я считал, что так и должно быть. Пока не попал на рулон со склейкой. Манолис тогда мне объяснил, что надо проверять пленку при заборе у поставщика и требовать ее замены сразу. Хотя мне непонятно, ну мне поменяют, а кому-то все же всучат.
Потом я перешел на другую пленку. Она, помимо полиэтиленового пакета, еще упакована в крафтбумагу, поэтому при приеме проверить на наличие склеек возможности нет. Но и склеек за все время так и не встретилось, а все рулоны, по критерию Манолиса - идеальные.

[PavelM]

Сообщение от Manolis

Это я писал ТС

А разве на фото не видно, что пленка намотана неравномерно по краю. Я такого, честно говоря не видел. Даже на пленках GMP.

[shikotan2]

Manolis, складки впервые увидел на Вашей пленке, на качестве особо не отразилось, но выглядит как будто ею углы околачивали (неприятно и натяжение страдает из за не равномерной размотки рулона) - просто удивительно Китай который Вы хаете такого не имеет... из личных наблюдений

[Manolis]

Хоть в чем-то я стал полезен - критерии определил, теперь всем стало ясно, что должно быть. Стоит обратить внимание, что есть просто перемотчики пленки из больших рулонов, которые оптимизированы под продаваемую длину и склейки отсутствуют. Но у Вас склейки как лотерейный билет - Вы просто счастливчик.
Мне более интересно другое: предположим, что на яхте засорился гальюн. Что будет делать шкипер в первую очередь? Пришвартуется в ближайшей марине, побежит в кафе с wi-fi и начнет на форуме путешественников писать про чартерную компанию, производителя яхт и их недостатки, или попробует сначала решить неисправность? Почему же тут еще до отправки фото поставщику и обсуждения проблемы надо сначала выкатить негатив, а потом потихоньку уйти из темы? Не думаю, что таким образом строятся взаимоотношения с поставщиком. Сегодня купил у одного, потом побежал к другому, а когда другого не стало - будет ли третий? Ведь работать же надо и дальше.

[Manolis]

Сообщение от PavelM

А разве на фото не видно, что пленка намотана неравномерно по краю. Я такого, честно говоря не видел. Даже на пленках GMP.

В одном посте было фото рулона со смещенным центром - я дал объяснение, что могли рулон одевать на штангу несимметрично, или ударить/уронить.
Во втором посте было замечание о разной ширине рулонов с одинаковыми характеристиками, но так и осталось невыясненным: пленки разной ширины куплены, или в одной партии гуляет ширина.
Новых рулонов с таким смещением без механического воздействия я не встречал - у меня есть видео как рождаются рулоны - там невозможно такое получить.

[mrak]

Сообщение от Manolis

Для пленок существует Технология, Опыт.

Производства?

Сообщение от Manolis

Помятость рулонов - обычное дело и на ходовые качества не влияет.

Нахрен такое. В китае за 13 лет только один раз встретил и то не так мрачно как тут.

Сообщение от Manolis

"Помятость", упомянутая Вами, связана лишь с физическим направлением векторов сил при перемотке рулонов.

Ну да как же.

[Manolis]

Сообщение от shikotan2

Manolis, складки впервые увидел на Вашей пленке, на качестве особо не отразилось, но выглядит как будто ею углы околачивали (неприятно и натяжение страдает из за не равномерной размотки рулона) - просто удивительно Китай который Вы хаете такого не имеет... из личных наблюдений

Я не хаю Китай! Это некорректно и выше моего менеджерского воспитания. Нельзя критиковать конкурента, надо приводить свои достоинства - это же закон! Если бы я задался целью покритиковать в темах о китайских ламинаторах и пленках, то имел бы огромное количество аргументов и фактов. Но какой смысл этого для форума? Бизнесмен купил китайский продукт - ему либо удовлетворительно, либо молчит, чтобы не показывать свои возможности. Я считаю, что китайская проблема надуманна - это не только проблема качества. Ну не может копия быть лучше оригинала! Даже если ее создали, то есть еще десяток других скрытых проблем: непостоянство как партий, так и самого производителя. Более слабые и дешевые материалы и узлы. Другой металл. В тех же пленках может быть другой полиэтилен - у одних BOPP, у других PP. Пленки по-разному могут вести себя на горячем валу, плавиться, течь, рваться.
Когда наши менеджеры жаловались, что вокруг дешевые китайские пленки, я задался целью сделать сравнительный каталог пленок - одна половина листа GMP - вторая с китайской пленкой. Непростая, между прочим, задача. Так что удивительно;: в Питере я не нашел китайских пленок - были корейские, индийские, голландские, но только не китайские! Даже и критиковать было некого.
А как можно ввести в заблуждение - есть пример: вот новая модель ламинатора GMP. Кадр на 1 мин 50 сек - показана шильда GMP с серийным номером ламинатора. Верхняя часть этикетки срезана криво ножом. Там был логотип GMP и надпись Trade roll laminator. Зато последний кадр все логично (якобы) объясняет: оказывается ламинатор произведен в КНР (!!!) по заказу поставщика. В два раза дешевле, а все как в GMP. И даже ГТД будет, и гарантия! И тут же на форуме напишут - я купил и все работает))
Ссылка на сервисе

[Manolis]

mrak, а что за рулончик на фото?

[санёк]

Прочитал я все, что написал здесь Манолис...
Бывал я на серьезных производствах (неважно каких), и понял, что там такой брак не возможен в принципе. Знаете, ли, всякие методы контроля производства, автоматизация самого производства, репутация производителя не позволяют допускать такой брак....

А то, что здесь написал Манолис, явно смахивает на какое то кустарное производство... Где, контроль осуществляется "На глаз", где все делается чуть ли не вручную...

Ну, не может, в принципе, на нормальном производстве работать конвейер при нарушении какого либо техпроцесса...