выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2012, 19:53   #1
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет.

Добрый вечер и всех с наступающим Новым годом!
Посоветуйте пожалуйста марки пленок, которые вам понравились.
выбор большой, легко ошибиться.

Использовать будем на КДФМ-720. ламинируем отпечатки после КМ5501
в данный момент пользуемся матовой и глянцевой PKCCO.
пленка BOPP, на небольших скоростях, даже при 80С припекается, как только выходим на скорость >5м.минуту, даже при 120С появляется снежение и риски по всему листу, даже на белом фоне.
с матовой еще веселее. при температуре 98С начинается явный перегрев и снежение одновременно. приходится снижать температуру до 95.. и скорость до 3м.минуту.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:06   #41
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

uri, а применительно для коники про серии она как себя зарекомендовала??
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:13   #42
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

У меня коника С451/452 - держится. Тонер вроде одинаковый с ПРО.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:43   #43
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Конечно будет приписочка! Это одно из важных условий! Мы же не можем купить всевозможные ламинаторы и настраивать на них режимы работы. А то, что нашу пленку покупают владельцы других ламинаторов - это неизбежно: на 72 производителя ламинаторов в мире 7 производителей пленок.
Необходимо отметить, что опыт других компаний мало поможет. Нет совпадений. Бумага, тонер, температура, влажность, ламинатор, пленка, и, главное, оператор.

Последний раз редактировалось Manolis; 31.12.2012 в 21:45..
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 22:34   #44
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, это мы как нибудь переживем.. главное, чтобы сошлись все параметры в качественный результат.
и опыт других пользователей пленок большой намотки применительно к цифре будет очень полезен.
главное чтобы был зарегистрирован качественный результат.. а уж мы добьемся его тоже. поиграемся с режимами скорость/температура/натяг.. и все получится.

кстати.. сколько из этих 7ми производителей пленку, выпускают ламинаторы?
будет смешно, если это только GMP
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 22:35   #45
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

P-format, кстати сколько весит рулон 3000 метров шириной 440 мм толщиной 25 мкм?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 22:40   #46
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
[Снежение - недогрев. но он может не проявляться на 95С и вдруг появится на 120С...
бумагу мы заменили.. эффект не пропал.
теперь думаю поменять пленку.
И что на одной и той же скорости?
То есть вы работали на 90 градусах на небольшой скорости, все было ок. Потом решили увеличить скорость и поэтому подняли температуру до 120 - появилось снежение?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 22:53   #47
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, сложно объяснить как происходит..
спонтанно.. идет одна скорость 5м.минуту. температура 120 и стоит железно, не меняется.. оп.. и пошло снежение... через 5-10 листов пропало..
обычно если температура растет или падает, это отображается на экране.. а тут стоит и не шевелится. сомневаюсь, что при диаметре вала 160мм. падение даже на 5 градусов, будет приводить к такому результату..

матовая - 25 кг.
глянец - 21 кг.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 23:47   #48
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

P-format, похоже на пленку тогда, попадаются участки с клеем, которые вне кондиции, они и дают снежение на потоке.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 23:48   #49
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

А как организовано отделение листов при работе на больших скоростях, автообрыва то на KDFM-ах то нет? Стоит один человек на подаче, а другой с ножиком отделяет листы друг от друга?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 11:04   #50
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
А как организовано отделение листов при работе на больших скоростях, автообрыва то на KDFM-ах то нет? Стоит один человек на подаче, а другой с ножиком отделяет листы друг от друга?
именно так
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 12:23   #51
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
ATEM, на PKCCO пленка не слезает.. и на биге не отслаивается.
просто раньше мы ламинировали на булросе, бронковской пленкой Пиптекс кажется.. вот она после биговки, сразу пузырь давала...

После праздников куплю по ролику FSD и GMP.. после всесторонних тестов, напишу вам о результатах..
Огромное спасибо, буду ждать результатов! Если найду достойный вариант, то Cosmo(у меня их еще 5 роликов) останется только для офсетных тиражей! )))

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Конечно будет приписочка! Это одно из важных условий! Мы же не можем купить всевозможные ламинаторы и настраивать на них режимы работы. А то, что нашу пленку покупают владельцы других ламинаторов - это неизбежно: на 72 производителя ламинаторов в мире 7 производителей пленок.
Необходимо отметить, что опыт других компаний мало поможет. Нет совпадений. Бумага, тонер, температура, влажность, ламинатор, пленка, и, главное, оператор.
Уважаемый Манолис, здесь обсуждается проблема ламинирования на конкретном(KDFM) ламинаторе, поэтому приписки не актуальны! Если Ваша пленка будет работать только на "Ваших" ламинаторах, то смысл ее продвигать? Чтобы потом сказать, что пленка хорошая, просто для того, чтобы она работала, нужно еще и ламинатор у Вас купить?

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Ну вот у меня не KDFM, а обычный GMP 355. На пленке GMP РР 25 мкм мы работаем на широком диапазоне режимов: от 90 градусов (1-2 скорость) градусов до 125 градусов (6 скорость). КМ 6501. На грабли, связанные с отслаиванием пленки еще не наступали. Я не продавец GMP, лицо не заинтересованное. Причем у их пленки глянцевой получается даже какой-то приятный едва ощутимый на глаз микрорельеф, как у ломондовского сатина. А пленка настолько тонкая, что обвалакивает тонерную печать и получаются немного выпуклые отпечатки. Мы тут отгрузили тираж плакатиков А3 заказчику, до этого они печатали в офсетной типографии, так они были приятно удивлены такой разницей и насыщенная печать и ламинация офигительная.
В этом есть отличие ламинаторов с резиновыми и железными валами! Резиновый вал воспринимает все неровности бумаги! Железный вал жесткий и фактурную бумагу из-за этого на нем ламинировать практически не реально.

Последний раз редактировалось ATEM; 01.01.2013 в 12:36..
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 12:51   #52
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
В этом есть отличие ламинаторов с резиновыми и железными валами! Резиновый вал воспринимает все неровности бумаги! Железный вал жесткий и фактурную бумагу из-за этого на нем ламинировать практически не реально.
Не совсем так. Прижимной вал - силиконовый, мягкий, за счет него нивилируется жесткость железного, нагревательного вала. Давление между ними регулируется затяжкой пружин.
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 13:19   #53
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twin Посмотреть сообщение
Не совсем так. Прижимной вал - силиконовый, мягкий, за счет него нивилируется жесткость железного, нагревательного вала. Давление между ними регулируется затяжкой пружин.
Пленка идет под железным валом, который физически не может воспроизвести все неровности/фактуру бумаги!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 13:41   #54
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
Пленка идет под железным валом, который физически не может воспроизвести все неровности/фактуру бумаги!
вполне возможно. Честно говорю фактуру не разу не ламинировали, но попробую и посмотрю на результат.
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 14:50   #55
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
Пленка идет под железным валом, который физически не может воспроизвести все неровности/фактуру бумаги!
Следовательно металлические валы предназначены для ламинации офсетных отпечатков, а цифровые отпечатки не могут быть заламинированы с той же степенью агдезии пленки к отпечатку. Для ламиниции цифровой печати лучше использовать силиконовые (резиновые валы). Что ставит под сомнение, например, использование дорогущего протопика в цифровых типографиях.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 15:02   #56
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Hank,
мы обычно кладем в нахлест 5-10мм. если позволяют поля.
на выходе сидит человек, чуть надрезает ножом край и дергает лист.
у меня уже лежит ролик перфорации от бовея F350 и ждет своего часа, когда я его прилажу на штангу над валом.. тогда ножик не нужен будет :о)


twin, да ладно! там можно пружины как то подтянуть? чую я, что давления явно не хватает..
крышки снять и все понятно будет? крутить с 2х сторон? как соблюсти равномерность?
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 15:05   #57
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

P-format, а KDFM из-за чего взяли, вы же вроде все на бовеях шарашили? Формат стал нужен шире или по скорости он выигрывает?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 15:20   #58
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, ну.. у нас был старенький булрос. на котором мы скрутили 10км. пленки.
встал вопрос, о том, что ширины 305мм мало (область запечатки 316мм) а ширина 330 не удобна. (сильно выдавливает клей на валы с края)

Мы его хотели давно, но не могли позволить из за помещения. переехали, сразу купили.
так что, когда мы взяли КДФМ изменилось следующее:
1. Бумага у нас 320х470мм, пленка в ширину 460мм.
2. исчезла проблема с ламинацией 1+0, бумагу 250 и 300 не выгибает. (тонкие бумаги тоже ламинируем, используем приемный вал, на который скручивается тираж)
3. нет отслоений при резке и биговке.
4. дешевле пленка.
5. выше скорость.
6. пленка выше качеством.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 15:55   #59
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
1. Бумага у нас 320х470мм, пленка в ширину 460мм.
На меловке печатаете?

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
(тонкие бумаги тоже ламинируем, используем приемный вал, на который скручивается тираж)
Тоже до этого дотумкал недавно.

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
5. выше скорость.
Так скорость выше, конечно, хорошо, но требует уже двух человек на машинке. Мы давеча делали 625 листов 1+1 на 355 GMP, так на 6-той скорости, это примерно около 1 метра в минуту одному уже напряжно работать, пока отрезаешь лист, можешь не успеть вставить следующий.

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
26. пленка выше качеством.
Не понял, причем 3000 метров в рулоне и качество пленки по сравнению с 200 метровым рулоном?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 15:57   #60
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
d_Serg, А вы какую пленку используете у себя?
используем корейскую... точное название смогу после праздников назвать... берем в питерском Полиграф-клубе (они от каких-то москвичей ее продают)... пленка не плохая... Cosmo нам как-то не оч. понравилась - в конце рулона (внутри) часто бывает неровная намотка - а это проблемы при ламинировании.
Так же у них есть и пленка для ламинирования цифровых оттисков, давали нам на пробу, но у нас с цифры оттисков мало ламинируется, и пока ламинируем обычной пленкой...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика