Вот что делать с такими "простынями"???

[Pavel Pe4atnikov]

Коллеги, вот в очередной раз прислали на просчет целую простынь примерно такого вида
http://forum.trade-print.ru/attachme...1&d=1484726691

И это на ДЕВЯТИ (!!!!) страницах. Видов под 15 разной полиграфии с общим количеством вариантов порядка 300, если не больше.
Все вы, думаю, периодически получаете такие простынки с просьбой просто так потратить ваше время на мартышкин труд.
Но обычно такие простыни поступают от недоРА и все мы точно на 100% знаем что их надо сразу отправлять найух, т.к. они там к вашим потугам накинут еще %% 50 и заказчик их пошлет далеко и на долго...

Но вот в чем проблема: в данном случае эта простыня от конечного заказчика - крупного банка, к простыне приложен официальный запрос на бланке организации с указанием и наших тоже полных реквизитов, и реквизитов заказчика, за подписью не последнего человека у этого заказчика. Но. Дело в том, что мы никогда не имели контактов с этим заказчиком, т.е. ни разу не работали с ними....

Что должен сделать в таком случае нормальный полиграфист? Правильно, позвонить и уточнить, вывести заказчика на разговор что мол, это найух никому не надо столько считать, т.к. вы (заказчик) и так довольно точно представляете что реально из этого вы хотите заказать, что разброс в одной брошюре от 124 до 286 полос с шагом в 8 полос - это уже перебор и т.п. Да и тиражи от 100шт и 1000+ шт тоже как-то слишком широко. В общем надо как-то пытаться "сузить диапазон" как минимум раза в 3.....

Но "заказчик" попался упертым и говорит: "заказывает руководство нашей крупной банковской сети и заказывают когда хотят и сколько хотят. Могут и 100 заказать, и 1000шт. Точных данных нет, поэтому НАДО ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ. Точка. Или же вы не хотите с нами работать и нам к другим обратиться?". Вот и как, ##ять быть? Мы-то с вами понимаем что они, во-первых, все равно отправили это чертовой куче типух, коих в каждой подворотне по паре штук; во-вторых, вполне вероятно, что это просто повод в дальнейшем прогнуть типуху, с которой они "всю жизнь работают"; в-третьих, это тупо может быть (и скорее всего) просто простыня для "общего понимания порядка цен", а далее при реальном заказе это будет размещено на тендерной площадке, где выиграют или те, кто предложит цену ниже стоимости бумаги, или же единственный "прикормленный" контрагент.

Ну ладно бы еще, если бы там был везде в простыне обычный цмик и стандартные параметры, можно было бы потратить полчасика-час (да и то нахрен надо) на просчет в стандартном калькуляторе на своем или чужом сайте, но тут-то - и вырубки, и цмик+1-2 пантона (везде по-разному), и диз бумаги всякие, и выборочный уф-лак, причем частичный и разное количество полос в разных брошюрах... В общем вот реально это просчитать можно за несколько дней. За день даже если упереться не просчитать.

Спрашивается. Какого @@ра это вообще предлагается сделать за бесплатно? Вот в "стройке", например, многие расчеты и замеры делаются за плату, если заказ НЕ размещается. Т.е. вы платите за выезд замерщика, а если заказываете, то вам это вычитается из суммы заказа. А какого йуха в полиграфии люди считают нормальным вот так вот загрузить людей БЕЗ каких-либо гарантий дальнейшего сотрудничества?

P.S. и да, что делать-то: послать лесом их? Пока тянул всячески 3 дня, но сам осилил в "околосвободное" время только 1 страницу из 9 )))))

[kerberos]

Рассказываю что делать Берете и в ответ на простынь отсылаете свою презентацию. Просто без подписей, можете просто написать допустим с ув. ваш персональный менеджер Семен Семеныч.
Если в ответ приходит а вы типа всеравно посчитайте, говорим что считаем исходя из макета и просите прислать макет, мотивируя это тем что без макета сложно посчитать правильную стоимость.
Если говорят макет ваш, просите прислать полное ТЗ.

ПО опыту могу сказать, такие запросы как правило не приводят к заказу, даже если указываешь заведомо низкую цену, пару раз морочился считал, потом забил.

[Реагент]

Обычный запрос котировок для того чтобы либо подвинуть по цене "своего" поставщика, либо заложить откат в размере разницы от меньшей цены к выставленной.

[Pavel Pe4atnikov]

Ребят, в общем-то все тут согласны что это в 99% случаях ни к чему кроме траты времени не приводит. Посему я для себя (вновь) увидел тут наиболее целесообразный выход из ситуации:

Сообщение от санёк

для точного просчета всех позиций Вам будет выставлен счет на оплату данной услуги.

И вот тут мне вспомнилась идея одного из форумчан, который тут где-то выкладывал сайт по Консультации заказчиков в области полиграфии и полиграфической продукции. Ну действительно, смотрите. У них там прописаны реально адские технологические вещи, типа

Блок: бумага – 170 г/м2, мел., мат., красочность 4+4 (CMYK+1 пантон). Обложка: А4, 1 вырубно-приклейный клапан, заготовка – 646х337 мм, картон – 300 г/м2, мел., мат., красочность – 4+4 (CMYK+2 пантона), отделка – матовая ламинация 1+0, выборочная УФ-лакировка (лицо, площадь лакировки не более 20%). Скрепление: 2 скобы.

, которые они САМИ ну никак не смогут надезигничать правильно и по сути не понимают нюансов этих фраз. Соответственно, учитывая такой огромный запрос на просчет, да еще и с такими вы@@онами, нужно просто людям сообщить, что реально на такой просчет уйдет несколько дней и будет это стоить, допустим, ну тысяч 10 хотя бы.

Я-то и за 10 тысяч не особо хочу это считать, но а почему бы и нет, если есть хоть один шанс что после ТАКОГО ТЩАТЕЛЬНОГО просчета (при условии что люди оплачивают этот просчет), вдруг может еще и пара позиций выгорит для печати нам.

Что скажите?

P.S. Хозяин сайта по "Консультации заказчиков в области полиграфии и полиграфической продукции" отзовись и дай ссылку - хочу как-то грамотно Заказчикам мысль об оплате изложить

[farmacevt]

Можно выставить счёт за услугу. Если заказывать продукцию не будут, то деньги остаются в типографии. Если заказывать соберутся, то расчет будет потом "бесплатный", сумма уберётся из основного заказа. Как вариант.

[Александр В.]

Я теперь не полиграфист, а заказчик и на многие вещи смотрю иначе.
Вот зачем кому-то может понадобиться этот расчет? Что с ним будут делать?
Да просто начальство дало задание менеджеру - узнать цены в ближайших типографиях, вот он и старается - шлет всякую лажу. При реальном заказе все равно будет считаться именно конкретное изделие и под конкретный тираж. Так что этот расчет бессмысленнен вдвойне.

Еще вариант - происки конкурентов.
Была у меня подруга, знакомому которой нужно было узнать прайс на трубы у конкурентов. Пробовали и так и эдак, но те не велись. Тогда он обратился к моей подруге, которая работала тогда в ТНК-ВР. Она отправила запрос с рабочего почтового ящика, электронный адрес почты соответственно был с сервера ТНК-ВР.
Те так обрадовались, что к ним такой крутой клиент обратился, что выдали все цены.

[Pavel Pe4atnikov]

Александр В., Иииииии? Что делать-то, Саш

[Александр В.]

Pavel Pe4atnikov, просто прикинь - на сколько это РЕАЛЬНЫЙ клиент? По моему вероятность того, что они кода нибудь сделают заказ крайне мала. Отсюда надо формировать свою реакцию.
Я бы ответил, что выполнять данные расчеты не будем т.к. это бессмысленная трата нескольких дней трудового времени, а время, как известно стоит денег. Почему трата времени бессмысленна? По тому что в случае оформления реального заказа, он все равно будет пересчитываться по новому согласно его реальных параметров и и тиража, и финальная цена будет отличаться.
Вы хотите с нами работать? Отлично! Шлите реальный заказ, посчитаем и обспечим оптимальные цены и сервис. Если требуется оценить наш уровень цен, то вот наш прайс. Если интересует наша репутация, как подрядчиков, то вот контакты наших клиентов, которые могут дать рекомендацию.

Вот примерно так бы я и ответил

[Александр В.]

Если есть какие-то достижения отмеченные грамотами, медалями, благодарностями, то их бы тоже приложил, чтобы показать, что моя организация не хрен собачий, а тот, то таких собак уже не одню дюжину съел.

[pvova]

Ну или всё таки надо посчитать несколько позиций. И им отослать. Сказать вот такой порядок цен или типа того. Ни у честно написать, типа что выше говорили.
Да обьём большой а толку будет мало, это кратко.

[Partner]

ответ в стиле санька:

отошлю ка я в торговые сети: ленту, ок, магнит, и другие, письмо с такой же табличкой с запросом цен на определенные продукты. пускай они проставят а не поднимая жопы сравню, где что дешевле.... как думаете пришлют? )

хотят искать где дешевле? так пусть ищут по прайсу. почему вы работу этим менеджерам должны упрощать за счет своего времени?
только если только вы 100% уверены что сможете дать цену ниже других и забрать этого заказчика)

[Mallard]

Расслабьтесь. Это нельзя посчитать. Потому как красочность 4+4 (CMYK + 2 пантона).
ЗЫ: А вообще посчитать надо бы. Потому как письмо от конечного заказчика и адресовано лично вам. А не веерной рассылкой по сотне контор. Такие запросы точно в пекло.

[Роман Сорокин]

А ты Паш, пошли этот запрос в другую типографию - пусть они посчитают. Ты по 5-10 цены сравнишь со своими и по необходимости добавишь в стоимость. Сам считать не будешь - другие за тебя посчитают. А внизу как советовали - припишешь - цены носят информационный характер и т.д.

[санёк]

Сообщение от Mallard

Потому как письмо ... адресовано лично вам. А не веерной рассылкой по сотне контор.

УВЕРЕН?

Щас описал данную ситуацию свое ненаглядной...
- Да ничего б не считали. Сразу удалила бы и все. У меня, что, времени много всякую ерунду читать

[санёк]

Сообщение от Роман Сорокин

А ты Паш, пошли этот запрос в другую типографию - пусть они посчитают.

Жестоко

[pvova]

Во да. На "профильный" форум эти заказы кинут. Там их быстро посчитают.

[sopar]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Что делать-то

Самый логичный и самый стабильный вопрос на Руси со времен Чернышевского...

У меня на это в прейскуранте (стандартном) есть строка:
- Расчет стоимости полиграфической продукции
цена указана за единицу расчета в 300 руб
Сколько там позиций? Ведь никто не запрещает и по 500 поставить и по 1000...
Ниже приписка, в случае размещения заказа - деньги уплаченные за расчет идут в погашение заказа...
Предлагаю выслать им свой стандартный прайс и с указанием на такую строку приложить счет на оплату, если клиент сам заинтересован, он как минимум перезвонит и будет на эти деньги договариваться, и только в таком ключе есть шанс (уже даже большой) что заказ может быть размещен. В противном случае - пустая трата времени! но встречный счет мне очень помогает... Рекомендую!

[device]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

P.S. Хозяин сайта по "Консультации заказчиков в области полиграфии и полиграфической продукции" отзовись и дай ссылку - хочу как-то грамотно Заказчикам мысль об оплате изложить

Htpt.ru
по грамотности - "данный просчет требует составления технического задания и сметы с учетом расходных материалов различных поставщиков"

Составление технического задания/проекта является платной услугой, в случае заказа тех или иных позиций, стоимость услуги вычитается из стоимости заказа

Самое интересное, что чутка лед сдвинуть получилось - часть народа уже используют ссылки на мой недосайт с целью аргументации платных просчетов)))

[gsn]

Сообщение от device

Htpt.ru

Какие-то левые редиректы на сайте срабатывают, браузер ругается на опасное содержимое - закрыл от греха подальше.

[BestOrel]

Что делать, что делать ... отправлять в ответ песню группы Ленинград - Дорожная)

[kefir]

подтверждаю насчет левых редиректов
закрыл вкладку с этим сраным говном