выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет.

[P-format]

Добрый вечер и всех с наступающим Новым годом!
Посоветуйте пожалуйста марки пленок, которые вам понравились.
выбор большой, легко ошибиться.

Использовать будем на КДФМ-720. ламинируем отпечатки после КМ5501
в данный момент пользуемся матовой и глянцевой PKCCO.
пленка BOPP, на небольших скоростях, даже при 80С припекается, как только выходим на скорость >5м.минуту, даже при 120С появляется снежение и риски по всему листу, даже на белом фоне.
с матовой еще веселее. при температуре 98С начинается явный перегрев и снежение одновременно. приходится снижать температуру до 95.. и скорость до 3м.минуту.

[P-format]

Hank, эээ.. мы всегда ламинируем парно.
во первых у нас столы высокие, с полками под столешницей..
да и скорости выше 1м.минуту.. даже на булросе мы катали 1,5-2,5м.минуту.
просто 625 листов на 1м.минуту - 281 минута. - 4,5 часа.
на КДФМ - 40 минут. вдвоем. (если поставить нижний ролик)

по качеству:
большие ролики - это сразу ориентация на профессиональное оборудования и иные требования к качеству.

[Manolis]

Пленки 200 м и 3000 м одинаковые. С чего вдруг качество стало улучшаться от намотки? Зачем брать ламинатор со скоростью 20 м/мин и ламинировать на нем до 3 м/мин? Тогда уж можно посмотреть на Surelam III с силиконовыми валами и со скоростью до 7 м/мин. Кстати, высокие скорости применяют при одностороннем ламинировании, а низкие при двухстороннем. Протопик с металлическим валом предназначен для цифры и офсета. Плюс у него возможность замены валов для текстурного ламинирования и давление на валу от компрессора до 500 кг. Давление пропорционально скорости и необходимо для качественной ламинации на высоких скоростях. когда ламинаторы работают на 80-90 м/мин - давление достигает 3-х тонн. На ламинаторах нет смысла ламинировать текстурные бумаги - это нонсенс! Фирмы создают текстурные бумаги, чтобы человек испытывал тактильные ощущения от текстуры поверхности, а вы ее в пленку! Для текстуры и создана технология текстурного ламинирования: лен, кожа, зерно (6 текстурных валов).

[Kusik]

уж простите, вы точн не наркоманы 31го числа вчера такую тему заводить? еще и обсудить на 4 страницы..

[Hank]

Kusik, нет, мы нормальные ребята, на форуме тихо-спокойно, почему бы не поговорить о том, что нас интересует?

[Hank]

Сообщение от Manolis

Зачем брать ламинатор со скоростью 20 м/мин и ламинировать на нем до 3 м/мин? Тогда уж можно посмотреть на Surelam III с силиконовыми валами и со скоростью до 7 м/мин.

А где информация по третьему суреламу?

[ATEM]

Сообщение от P-format

2. исчезла проблема с ламинацией 1+0, бумагу 250 и 300 не выгибает. (тонкие бумаги тоже ламинируем, используем приемный вал, на который скручивается тираж)

а расскажи подробнее?!

Сообщение от Manolis

...На ламинаторах нет смысла ламинировать текстурные бумаги - это нонсенс! Фирмы создают текстурные бумаги, чтобы человек испытывал тактильные ощущения от текстуры поверхности, а вы ее в пленку!

вот только заказчику это не объяснить!
кто девочку ужинает, тот ее и танцует! )))

Сообщение от Manolis

...Для текстуры и создана технология текстурного ламинирования: лен, кожа, зерно (6 текстурных валов).

ага, и для этого надо купить специальный ламинатор+спец валы... И ламинация эта будет стоить дороже, чем тиснение сделать на весь лист!

[Hank]

Сообщение от Manolis

Кстати, высокие скорости применяют при одностороннем ламинировании, а низкие при двухстороннем.

А в чем заключается обоснование такого правила?

[Hank]

ATEM, я могу пояснить, пока коллега не отписался: пленка PKCCO считается низкотемпературной - 80 градусов у нее режим рабочий, поэтому скручиваться должно меньше. на офсетных бумагах после соответсвенно офсета почти ровно все. Потом они могут отключить нагрев нижнего вала, что тоже дает вклад.

[Hank]

P-format, вот вы с бурлоса а3 перешли на KDFM. А вариант перехода на тот же бурлос или бовей 655 и ламинацию широкой стороной не рассматривали? Скорость то подняли бы раза в полтора точно. Ведь мало быстро заламинировать тираж - вам сколько времени требуется сейчас на подготовку его к порезке после KDFM? Вот вы 625 листов можете за 40 минут пропустить, так они все одно еще требуют кое-какого внимания перед тем как их отправить в резак.

[Manolis]

Коллеги! С Новым годом! Мы же в праздники под разным градусом не придем к консенсусу. Информация о ламинаторах будет чуть позже - мы должны их завезти в Россию, протестировать и предложим на Полиграфинтере. Новые модели мы, обычно завозим в демозал и ищем копицентр, который может приобрести ламинатор со скидкой для работы и первичных отзывов. Где как не в работе его проверить?
Ламинация должна быть дорогой - это же послепечатная отделка полиграфической продукции! Можно сказать: Тюнинг! А где Вы встречали дешевый тюнинг?! Просто задемпинговали направление. Хорошая цифровая машина стоит на уровне хорошего ламинатора. Себестоимости тоже сравнимы. На пинтере нажатие клавиши дает отпечаток, а с ламинатором больше квалифицированного труда. Почему же ламинация должна быть в три раза дешевле печати? Наоборот!

[Manolis]

Сообщение от Hank

А в чем заключается обоснование такого правила?

В первую очередь толщиной материала - ведь два слоя пленки, плюс бумага. Каждый лист, проходя через вал, отнимает температуру, в тираже отбор температуры идет постоянно и надо ее поддерживать. На нагрев до необходимой температуры нужно время. Время - скорость. А при одностороннем ламинировании достаточно нагрева верхнего вала и можно работать на высокой скорости.

[ATEM]

Сообщение от Hank

ATEM, я могу пояснить, пока коллега не отписался: пленка PKCCO считается низкотемпературной - 80 градусов у нее режим рабочий, поэтому скручиваться должно меньше. на офсетных бумагах после соответсвенно офсета почти ровно все. Потом они могут отключить нагрев нижнего вала, что тоже дает вклад.

меня интересовал вопрос ламинации именно тонких бумаг "тонкие бумаги тоже ламинируем, используем приемный вал, на который скручивается тираж". Cosmo ламинировал 150г 1+0 - вроде все нормально, но вот тоньше 150г уже начинает крутить!

[ATEM]

Сообщение от Manolis

Коллеги! С Новым годом! Мы же в праздники под разным градусом не придем к консенсусу.

Взаимно, всех с наступившим!

Сообщение от Manolis

Ламинация должна быть дорогой - это же послепечатная отделка полиграфической продукции! Можно сказать: Тюнинг! А где Вы встречали дешевый тюнинг?! Просто задемпинговали направление. Хорошая цифровая машина стоит на уровне хорошего ламинатора. Себестоимости тоже сравнимы. На пинтере нажатие клавиши дает отпечаток, а с ламинатором больше квалифицированного труда. Почему же ламинация должна быть в три раза дешевле печати? Наоборот!

Если мы говорим про ламинацию после цифры и тиражи по 10-50 листов А3, то возможно Вы правы, но если тираж офсетный и уже не 10-50л А3, а эдак 1000-2000 А2, то здесь стоимость уже ой как существенна!

[P-format]

Отвечаю всем :о)

с Новым годом коллеги! всех благ в новом году, вменяемых заказчиков, хороших длинных тиражей, быстрой отгрузки, своевременных оплат. тогда и времени на себя и близких будет хватать с избытком :о)))


Manolis, может быть и одинаковые пленки, но после ламинации они ведут себя по другому. Наверное зависит от ламинатора.


Kusik, так получилось, что я после виски, задумался о пленке.. поэтому и поднял этот вопрос :о))


ATEM, у КДФМ есть 2 дополнительных вала, которые можно использовать в 3х случаях.
1. режим рейнвайдера, для смотки подложки, в случае холодной ламинации.
2. режим намотки обрезка, когда используем подрезной нож (мы взяли ролик от скотча, надели комплектные кольца с 2х сторон, надели 2 канцелярские резинки с 2х строн и на скот закрепили край обрезаемой пленки)
3. режим смотки тиража. взяли пустой роль от ламинации, закрепили компектными кольцами, затянули комплектными стопорными кольцами с пружиной для натяжки. после этого первый вышедший лист, крепим скотчем к втулке и запускаем тираж.
в этом случае работает 1 человек на подаче бумаги. тираж сматывается на втулку. после ламинации и остывания тиража срезаем его с роля. это позволяет выкрутить тираж в другую сторону.


Hank, была такая идея.. перейти на бовей или булрос пошире. Но булрос отличается нестабильной температурой. это есть и это при большом объеме работы раздражает.
На Бовее (а он у нас тоже есть) плохо работает режим 1+0.. листы все равно выгибает.
Бовей мы используем на коротких тиражах до 50 л.
КДФМ уже используем от 50 листов. это быстрее.
Замена ролика занимает 5 минут. настройка никакая не требуется. прогрели, натянули пленку и вперед.


Manolis, у КДФМ горячие валы разнесены. это позволяет без ухищрений ламинировать как 1+0, так и 1+1 не пачкая валы клеем. и я не вижу проблем, чтобы ламинировать на одинаковых скоростях 1+1 или 1+0.. просто в режиме 1+1 нет возможности использовать нахлест.
ламинация у нас и так дорогая.. 500р. приладка + 5р. лист работа + стоимость пленки помноженная на 1,5... мы изначально делали не дорогую печать и дорогую отделку :о))
ламинатор отбился за 2 гляцевых ролика и 0,5 матового...

[ATEM]

Сообщение от P-format

ATEM, у КДФМ есть 2 дополнительных вала, которые можно использовать в 3х случаях.
1. режим рейнвайдера, для смотки подложки, в случае холодной ламинации.
2. режим намотки обрезка, когда используем подрезной нож (мы взяли ролик от скотча, надели комплектные кольца с 2х сторон, надели 2 канцелярские резинки с 2х строн и на скот закрепили край обрезаемой пленки)
3. режим смотки тиража. взяли пустой роль от ламинации, закрепили компектными кольцами, затянули комплектными стопорными кольцами с пружиной для натяжки. после этого первый вышедший лист, крепим скотчем к втулке и запускаем тираж.
в этом случае работает 1 человек на подаче бумаги. тираж сматывается на втулку. после ламинации и остывания тиража срезаем его с роля. это позволяет выкрутить тираж в другую сторону.

А можешь фото сделать? Понять бы как оно сматывается/держится... Нет у меня никаких колец и тп! (( repnikov.e#mail.ru

[Hank]

Сообщение от Manolis

Просто задемпинговали направление.

Не мы, офсетчики опустили все. Как правило они ламинируют по цене двух пленок (в себестоимости), что сами понимаете мизер.

Сообщение от Manolis

Хорошая цифровая машина стоит на уровне хорошего ламинатора. Себестоимости тоже сравнимы.

Это де факто, а де юре - технологий в ЦПМ на порядки больше. Джиэмпи пользуется тем, что рынок высокотехнологичных промышленных ламинаторв по сути их и устанавливает высокую цену.

[twin]

twin, да ладно! там можно пружины как то подтянуть? чую я, что давления явно не хватает..
крышки снять и все понятно будет? крутить с 2х сторон? как соблюсти равномерность?[/QUOTE]

Сними кожухи, все сразу станет ясно. Конструкция предельно проста. Одинаково подкручивать с обеих сторон. Я когда купил, тоже давления не хватало на заводских настройках. Сейчас проблем нет.

[Manolis]

Насоветуете щас покрутить, а потом пойдут складки. Не зря в хороших ламинаторах валы делают бочкообразными, чтобы при сжатии на крайних точках по центру не было пузыря. Если уж решитесь регулировать прижим ламинатора (что делают лишь на заводе, или инженеры), то хоть воспользуйтесь примитивным средством контроля "по трем полоскам" (для владельцев китайских ламинаторов совет бесплатный )
Возьмите три заламинированные полоски бумаги (от обычных работ) и положите на нижний вал (на холодном ламинаторе) по краям и в центре. Сведите валы и почувствуйте сопротивление, когда начнете полоски вытягивать на себя. Прижим по всей длине вала должен быть равномерный. Аналогичный прием можно проделывать, если при ламинации пленку "ведет" в сторону и образуются складки, при условии, что изначально она заряжена ровно, а не с нятягом влево. (Если оператор правша и натягивает пленку с задней стороны ламинатора, то, как правило, натяг правой рукой идет сильнее - отсюда и перекос пленки при зарядке). Это на основе многолетних исследований

[Manolis]

Сообщение от Hank

Не мы, офсетчики опустили все. Как правило они ламинируют по цене двух пленок (в себестоимости), что сами понимаете мизер.


Это де факто, а де юре - технологий в ЦПМ на порядки больше. Джиэмпи пользуется тем, что рынок высокотехнологичных промышленных ламинаторв по сути их и устанавливает высокую цену.

Цифровики тоже руки приложили к демпингу не меньше. Начиная от визиток за 800 руб за 1000 шт и заканчивая ламинацией.
Но не соглашусь, что технологий больше на порядки! С чего вдруг? Если мы начнем перечислять технологии в ЦПМ и в ламинировании, как в игре в "города", то еще не факт, что я первым остановлюсь, а у Вас будет сотня тем в запасе даже тем на форуме (тем, а не проблем) по ламинированию не меньше, чем по цифровой печати!

[Hank]

Сообщение от Manolis

Но не соглашусь, что технологий больше на порядки! С чего вдруг? Если мы начнем перечислять технологии в ЦПМ и в ламинировании

Что такое ламинатор? По сути - это печка от ЦПМ! А вы говорите, что сложнее...