выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет.

[P-format]

Добрый вечер и всех с наступающим Новым годом!
Посоветуйте пожалуйста марки пленок, которые вам понравились.
выбор большой, легко ошибиться.

Использовать будем на КДФМ-720. ламинируем отпечатки после КМ5501
в данный момент пользуемся матовой и глянцевой PKCCO.
пленка BOPP, на небольших скоростях, даже при 80С припекается, как только выходим на скорость >5м.минуту, даже при 120С появляется снежение и риски по всему листу, даже на белом фоне.
с матовой еще веселее. при температуре 98С начинается явный перегрев и снежение одновременно. приходится снижать температуру до 95.. и скорость до 3м.минуту.

[Manolis]

Типичный пример черного налета на валах - "другие" пленки

[P-format]

Manolis, нам он такой достался.. и через него прокатано нами более 30 км. пленки.
До этого предыдущие хозяева гоняли на нем 330мм и пакетную. и ни разу не чистили.
на качество ламинирования это никак не сказывается :о)

ПС.. после пробега на КДФМ более 7км "другой" пленки - налета черного нет :о)

[P-format]

"Дорогая ВОДКА!...ты обещала,что я буду красивой,сексуальной и танцевать,как богиня...я смотрела видео...надо серьезно поговорить"

Пока по GMP результат не очень.. но рано что то говорить.. пока 100 листов - для теста маловато.. температуру надо бы повыше.
Намотка - волнистая.

[Manolis]

Вы просто не умеете готовить! Температуру приподнять на 5 град и посмотреть. Волны распрямятся на валу. Надо помнить про скорость и давление еще.

[P-format]

Manolis, я забыл добавить про замятые втулки по краю.. это же влияет на сосность ролика и нагревательного вала.. и замятая пленка по торцу ролика..
пока счет 3:1 в пользу РКССО.. надеюсь, что подъем температуры исправит ситуацию.. а на остальное я могу при этом закрыть глаза.

в данный момент на температуре 95С и скорости до 3х м.минуту, равномерное снежение по всему листу. давление у нас не регулируется. оно всегда одно.

[P-format]

Manolis, вопрос к вам как к эксперту в нагревательных валах и дистанционном измерении температуры..
если я куплю профессиональный пирометр.. и смогу его приделать, так чтобы он снимал температуру с центра вала, это мне как то поможет?

[Manolis]

P-format, я же писал - 105 градусов надо. Вы просто не ламинируете, а прикладываете пленку! Забудьте о температуре ниже 100, плиз! Замятая втулка не должна влиять - это же цилиндр - туннель! Когда успели замять пленку? На морозе? У нас не было подобных претензий. Даже складки на рулоне не влияют на ровность ламинации. Меня просили молчать про марку ламинатора - я молчу.
Пирометр - это пистолетик. Нет смысла его крепить к ламинатору - он просто стреляет для проверки. Но у нас им пользуются только инженеры при настройках. Оператор уже доверяет табло после инженера. Температура инертна и работает по зашитому в плату алгоритму - Вы не успеете менять туда-сюда температуру для оперативности процесса - это будет как пьяный на дороге по синусоиде... Сам пирометр недорогой и полезен. Только если у Вас вал стальной и блестящий, то не край вала наклеивают кусочек черного Оракала и через несколько мгновений, пока он не начал плавиться, замеряют температуру и потом ногтем снимают пленку. Именно край, чтобы не испачкать центр. И осторожно - ГОРЯЧО! Не обожгитесь! С блестящих валов пирометр не снимает температуру - будет врать. Через пленку тоже мерить нельзя. Недаром у GMP в ламинаторах нового поколения стоят инфракрасные измерители температуры на центре вала с задней стороны.

[P-format]

Manolis, хорошо, попробуем.. 105С.. РКССО у нас на такой температуре начинала плавится.. и сильно ужиматся..

[Manolis]

для того GMP и предлагал - она лишь начинает плавиться, но в этот момент старт. Наша пленка лежит на валу, но не вытягивается в струну, а как выйдете на режим, то и сужение пленки незначительное.

[Manolis]

и старт надо начинать с медленной скорости

[Manolis]

Не надо переносить опыт работы с другими пленками на GMP, лучше выработать свой отдельный опыт. (давайте говорить по-корейски, а не по-китайски )

[P-format]

Manolis, вообще то PKCCO тоже корейская пленка..

[Manolis]

Да, на рынке есть еще корейские пленки, я не знал именно про эту марки, но я знаю Корею - 7 раз там был. Это две большие разницы по заводам. Таких коэкструдеров и технологий изготовления пока еще в мире никто не применяет. А изготовить пленку не такая большая проблема. Интересно, во Владимире еще выпускают пленку для ламинирования made in USRR?

[d_Serg]

Сообщение от P-format

Manolis, вопрос к вам как к эксперту в нагревательных валах и дистанционном измерении температуры..
если я куплю профессиональный пирометр.. и смогу его приделать, так чтобы он снимал температуру с центра вала, это мне как то поможет?

P-format, зачем Вам инфракрасный пирометр? Вам нужна "аптечная точность"? имхо, ищите с щупом-термометром... самый простейший вариант что-то типа контроллера для управления теплыми полами...

Сообщение от Manolis

P-format, я же писал - 105 градусов надо. Вы просто не ламинируете, а прикладываете пленку! Забудьте о температуре ниже 100, плиз!

Странно... а мы на нашем ламе НИ РАЗУ не ставили температуру выше 95 град... (обычно 85 град.)... на 110 град. пленка просто начинает "плыть"... или это наш термометр так врет?

[P-format]

d_Serg, ну я так.. для очистки совести, чтобы знать точность температуры на валу..

У вас же можно давление поднять.. это компенсирует температуру.. у нас к сожалению ручкой сводятся валы и давление не регулируется..
такой как ваш ламинатор, претендент на следующую покупку.. нужно только начать сматывать 1 роль в неделю и его будет смысл уже брать :о)

[Manolis]

Коллеги! Я не могу бороться с Вашими ламинаторами, тем более с ручкой! У меня GMP! Для очистки совести я бы проверял температуру непременно. Сам часто отправляю инженеров к ламинатору, когда что-то идет не так. Это же электроника! Мало ли ушли параметры. И тем более я не знаю, что у Вас показывает экран, а что реально.
Давайте уже думать о Протопике! Уйдет много вопросов.

[P-format]

Manolis, "не учите меня жить, а лучше помогите материально" :о))) я ваш протопик буду окупать года 2.. зачем мне такой груз на балансе, а вам на совести? :о)

[Manolis]

В наше время два года на окупаемость - это подарок! А добавив со скидкой к нему текстурный вал - Вы вообще станете Королем ламинирования! Правда еще пресс надо для эффекта.
Но если Протопик очень по-королевски, то Surelam 540 вполне справится. Умолкаю - знаю, что Вы все купили и всем довольны. Давайте решать с пленкой! Она должна работать!

[P-format]

Manolis, я не нацелен на долгосрочные инвестиции... иначе бы вложил деньги в недвижимость..

[Manolis]

Остановимся на пленках