как я на Veika перешел.

[Chernov]

Я разочарован в ней полностью, теперь мне очень жаль владельцев аппаратов, кто работает на ней. Они не знают, как должен выглядеть красный цвет, как выглядят насыщенные чернила и понял, почему они стебались надо мной, говоря, что печатать в 2 прохода это барк. Теперь я с ними полностью согласен, на вейки печатает в 2 прохода брак. эти чернила не способны вообще перекрыть материал, а красный цвет на нем просто убогий. Получить красный цвет я смог лишь при 4-х проходах и то, до 90% плашки, дальше мы получаем снова моркву.

Теперь к самому интересному.
Работаби мы на Папиилонсовских чернилах - Jet-Line и все то в них было хорошо, и цвет кроющий и в 2 прохода давали яркие цвета, а разницы между 4/6/8 проходами не было вообще, но был у них один недостаток - при печати в 2 прохода через 1,5-2м печати начинали вылетать дюзы, мне честно признались, что нельзя в 2 прохода печатать. Точнее, только услышали проблему, сразу сказали - понижай скорость, у этих чернил вот такой баг.
Печатаем мы мало, я хотел пакетную СНПЧ и пакетные чернила, для меньшего контакта с воздухом, выбор пал на вейку, мол, хорошо, не дорого и т.д.
Началась эпопея.
Позвонил в МСК, меня отфутболили на кубанских ребят, те на местных, потом сами решили все делать, чуть не разодрались между собой, т.к. каждый звонил, выставлял счет и говорил, ничего не оплачивайте мы согласуем все.
В итоге, мне не хотели продавать пакеты, их просто не было в Волгограде, даже счет выписали на банки, на что я попросил или пакеты или не буду ничего оплачивать. Через неделю приехали пакеты и СНПЧ.
Вопрос с инженером тоже не задался, да и как бы он не нужен мне был, промыть систему и залить новые чернила - пару часов работы. Согласовывали несколько раз и все откладывался приезд его, я сказал, что ничего не надо, сам все сделаю.
Перемылся и началась свистопляска.
Для пояснения, в пятницу отпечатал 54м2 баннера в драфте, все отлично, а в воскресенье решил перемыться и началось... Малину выбивает, черный кривоструит... Несколько дней пинал наших представителей, те тянули резину, в итоге, предложили мне самому позвонить инженеру в Краснодар, созванившись, изменив по его совету размер капли и угол вылета проблема ушла, дюзы все так же выбивает, но не заметно из-за большого кол-ва проходов.
При печати в 2 прохода цвта нет вообще, в место отпечатка - унылое говно. Красного нет как класса. Т.е. он есть, при 100М100Y, но уже с 90% плашки его нет, есть морковный цвет, но не красный 90% ни как...
С вылетом дюз ни как вопрос не решается, местные представители меня отфутболивают и повторяют одно и то же - вейка лучше, на вопрос чем, ответить не могут, говорят просто лучше.
Сегодня созванивался с Краснодарским представительством, их инженер предложил зарезать желтый, чтоб хоть как то вытянуть красный, на мой вопрос, что теперь желтый будет убогий, он ответил, что желтый кроющий и ничего страшного, но как ничего страшного, когда сейчас на профиле в 4 прохода мы имеет выходную плотность 400% он ответить не смог.

В общем, хотел сделать как лучше, а получилось говно.
Для себя я сделал выводы, что вейка убогие чернила в плане кроющих способностей и красного цвета.

Не знаю теперь на какие чернила переходить, но на этом говне сидеть смысла не вижу.

[dercar]

Я не понимаю как рассчитывается разрешение по второй оси. Там же проходов нет. И 180 шлюз на канал нет.

[avs60]

Сообщение от Chernov

а потом заказчик выходит на улицу и говорит

Сообщение от BIG

Полностью согласен

Надо полагать, г-да без понятия что есть температура точки белого и спектр естественного освещения, как они меняется за световой день и самое главное, как это влияет на отпечаток (какова тональная стабильность чернил конкретных) и тем более на кетайговнобеннере с "люминофором" )))
Например ребята где нибудь в Норильске и окрестностях пару дней в году смогут посмотреть красный если во время ещё подойдут ))) Хоть печать от "золотых" самых супер-пупер чернил )))

Сообщение от drims

надеюсь всем будет понятно теперь.

Осталось объяснить, что это за ПГ с 360 и 180 дырок одномоментно в ряду )))) И спецом для Чернова - причём тут Epson )))

Сообщение от Chernov

или их оптическая плотность одинаковая

Оптическая плотность может быть одинаковая, но при этом меняется тон (цвет)... т.е. координаты Lab и материал не входит в насыщение (нет перелива) Что тогда? ))

Сообщение от dercar

Я не понимаю как рассчитывается разрешение

Никак !
- есть конкретный материал и печать конкретными чернилами
- конкретный материал имеет конкретное разрешение (оптимальное по всем параметрам)
- по науке, разрешение материала определяем эмпирически и получаем качество (цену за кв.м. )
- всё остальное, только хуже качество и соответственно ниже цена при более низких разрешениях.
Имея понимание как работает конкретный станок + РИП пару часов на всю операцию с новым материалом максимум. Пару дней мозгами поскрипеть или найти исходники/тесты для самой процедуры.
Вся расписанная выше "математика" ещё 10-20 лет будет обсуждаться без к.л. толка для процесса и бузинеса )))
imho

[Chernov]

нда... тема во флуд скатывается...

[inkvis]

Кто-то еще работает на Veika?
Я этим летом хотел перейти на пакетную систему.
Печать в 2 прохода меня не сильно интересует, но насыщенность чернил имееет значение.

[Canon]

inkvis, Я недавно перешёл на них, пока не нарадуюсь.
Печать в 2 прохода на интерьернике не использую.

[Chernov]

Сообщение от inkvis

но насыщенность чернил имееет значение.

нету ее. красный говно.

Сообщение от Canon

Я недавно перешёл на них, пока не нарадуюсь.

на чем печатали до этого?

[Canon]

Chernov, Сложно сказать. В накладной поставщик указывал Чернила для Роланд и Мимаки. В телефонном разговоре сказал что Инк Тек, хотя может он и сам не знает что это за чернила. Дальний восток - немного другие реалии))

[dercar]

Сообщение от avs60

Никак !
- есть конкретный материал и печать конкретными чернилами
- конкретный материал имеет конкретное разрешение (оптимальное по всем параметрам)
- по науке, разрешение материала определяем эмпирически и получаем качество (цену за кв.м. )
- всё остальное, только хуже качество и соответственно ниже цена при более низких разрешениях.
Имея понимание как работает конкретный станок + РИП пару часов на всю операцию с новым материалом максимум. Пару дней мозгами поскрипеть или найти исходники/тесты для самой процедуры.
Вся расписанная выше "математика" ещё 10-20 лет будет обсуждаться без к.л. толка для процесса и бузинеса )))
imho

Я конечно не знаю, но по моему это за гранью добра и зла "материал имеет конкретное разрешение". Я даже не представляю себе, на кого может быть рассчитана такая фигня.

[Chernov]

Сообщение от dercar

Я конечно не знаю, но по моему это за гранью добра и зла "материал имеет конкретное разрешение". Я даже не представляю себе, на кого может быть рассчитана такая фигня.

на его клиентов. что за глупые вопросы? =)

[vik]

Я осенью перевёл 2 Мимаки на вейку. Полёт нормальный.Система на одной пакетная.
для 2 проходов широковорматник 3.2 имеется. По мне так краска как бордо один в один только дешевлле

[drims]

Сам печатаю на вейке и нет проблем ни с красным ни с каким другим цветом.
Для 2 проходов и заборной живописи есть 3.2м.

[Chernov]

Сообщение от vik

Я осенью перевёл 2 Мимаки на вейку. Полёт нормальный.Система на одной пакетная.
для 2 проходов широковорматник 3.2 имеется. По мне так краска как бордо один в один только дешевлле

на бордо вмегда был косяк с красным, на сколько я помню.

[Chernov]

Сообщение от drims

Сам печатаю на вейке и нет проблем ни с красным ни с каким другим цветом.
Для 2 проходов и заборной живописи есть 3.2м.

в сравнении с джет лайном красный говно.

[drims]

Сообщение от Chernov

в сравнении с джет лайном красный говно.

Если Вы или ваш сервис не в состоянии отстроить, то это Ваши проблемы.
У меня нет проблем с ним, как и претензий по красному от клиентов.

[Chernov]

Сообщение от drims

Если Вы или ваш сервис не в состоянии отстроить, то это Ваши проблемы.
У меня нет проблем с ним, как и претензий по красному от клиентов.

еще раз - проблема с красным этотне главное.
Красный говно по сравнению с джетлайном.
Красного нет при печати в 2спасса, хотя на джетлайне он есть.
В 4 пасса красный остается красным до 80%, дальше тусклая морковка.

[amorf]

ну чо... перевелся я на джет_лайн
иии.............. заепись !
пыления УШЛО от слова совсем, красный, мля оказывается я и не знал что такое красный : )) короче я доволен.
Не буду обсирать, НО на моем китайце результат по насыщенности цветов и по красноте красного - заметно лучше чем на вейке.
Допускаю что на мимаках результат на вейке иной.

[Chernov]

Сообщение от amorf

оказывается я и не знал что такое красный

про что я и говорил.

[Kender]

Сообщение от dercar

Я конечно не знаю, но по моему это за гранью добра и зла "материал имеет конкретное разрешение". Я даже не представляю себе, на кого может быть рассчитана такая фигня.

Это простой факт. Например для бумаг от Ломонд для печати водорастворимыми и пигментными чернилами указано максимальное разрешение для печати, с которым на них можно печатать -
матовая 180 гр - 1440 dpi
глянцевая - 2880 dpi
и премиум фотобумага - 5760 dpi

Следовательно есть и оптимальное разрешение для печати.

[Chernov]

Сообщение от Kender

Это простой факт. Например для бумаг от Ломонд для печати водорастворимыми и пигментными чернилами указано максимальное разрешение для печати, с которым на них можно печатать -
матовая 180 гр - 1440 dpi
глянцевая - 2880 dpi
и премиум фотобумага - 5760 dpi
Следовательно есть и оптимальное разрешение для печати.

скорее, это не разрешение, а некий маркетинг...

[Kender]

Сообщение от Chernov

скорее, это не разрешение, а некий маркетинг...

Все может быть, но качество материала тоже напрямую влияет на результат.