|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.07.2018, 16:02 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 546
Репутация: 26
|
Странности калибровки Fiery CWS
21 плашка 34 плашки Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес. Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые. CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z. CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21. Спектрофотометр es-1000. Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS? |
25.07.2018, 12:51 | #81 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 546
Репутация: 26
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Друзья-товарищи.
10 лет назад на рутдп пытались понять этот калибратор. Попробовал усреднить 5 замеров в Exele. Горбыли стали плавней. Внутри файла калибровки значения оптической плотности для разных процентовок. Горб возникает когда оптическая плотность больше у низкой процентовки (70%) чем у более высокой процентовки (75%). Оптическую плотность записывается как status T. Есть мысль создать свою шкалу со своими процентовками. Вторая мысль залезть в Max setup и разогнать горбыли руками. P.S. Стандартизация цифровой печати будет (рано или поздно) https://fogra.org/en/fogra-standardi...rdization.html |
25.07.2018, 13:23 | #82 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
А м.б не нада?
Вот не стал бы даже упоминать другую технологию с огромной кучей своих спицфицких проблем, в теме за глюки на цифре? ))) А то заявится ещё Чернов, затянет тягомотину за суперлабы времён очковской войны и всю физику к пипиркам сведём ))) Цитата:
А вдруг он выполняет свои априори заложенные в понятие своё ф-ции? А вдруг он всё таки лиеаризует/калибрует? |
|
25.07.2018, 22:29 | #83 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
|
|
25.07.2018, 23:32 | #84 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Для того чтобы оценить работу калибратора на Fiery нужно распечатать шкалки с включенной калибровкой и проверить совпадение target и measured кривых. Я это делал ради спортивного интереса. Т.к. приходилось за неимением прибора, который напрямую поддеживается калибратором генерить свои шкалки, печатать их с color wise off - мерить - экспортировать - подсовывать в калибратор. Просто печатаешь их не с color wise off, а cmyk simulation off.
|
26.07.2018, 11:05 | #85 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Хрен ли было щёки дуть спрашивается.... Могу лишь добавить, что пофиг как распечатывать ТС для проверки работы линеаризатора (on/of любые комбинации) - результат его работы будет виден 100% в любом случае ... по простой причине - он (линеаризатор) неотъемлемая чатcь работы CMS в любом РИПе и драйвере для принтера. Изменяя целевые параметры работы линеаризатора - ставим крест на штатном профиле по определению. Кому не ясен данный факт - мат. часть учим в части генерации CMYK профайла с нуля. Париться за "горбы/ямы" замеров, без проверки работы линеаризатора смысла нет в принципе. Он может вполне их отработвть, а может и забить. Проверка для этого и проводится. От усреднения "кривых" замеров - кривая машина никак не станет прямой ))) Возможно лишь линеаризатор отработает "прямее". Что вполне может дать эффект, ровно так же и не дать - от состояния железа и его настроек уже зависит. imho |
26.07.2018, 13:08 | #86 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Там написано как достичь Dmax настройкой машины, а не ковырянием РИПа. Далее при линеаризации не возникает необходимости его уравнивать, он уже такой как надо. Ну лично я именно этот метод предпочитаю.
|
30.07.2018, 11:29 | #87 | |
Новичок
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: минск
Сообщений: 7
Репутация: 0
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
|
|
30.07.2018, 22:29 | #88 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Цитата:
Надо просто учить матчасть и разобраться как подсунуть линеаризатору Fiery свои измерения по произвольной шкале. Для этого надо не щеки дуть, а немного поизучать техническую документацию к Fiery, разобраться как сгенерить мишень, как ее напечатать, измерить, как экспортнуть данные измерений преобразовать и подсунуть в калибратор. Мне этим пришлось заниматься много лет назад за неимением Айвана и денситометра DTP-32/34. У меня реальный многолетний опыт работы с цветом именно с лазерными машинами и именно с Fiery, в отличии от тех, кого только пару раз в жизни подпускали к такой машине и который так ничего в них и не понял. Последний раз редактировалось ILIAS; 30.07.2018 в 22:31.. |
||
30.07.2018, 22:34 | #89 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
30.07.2018, 23:46 | #90 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Здесь Вы правы, абсолютно точного попадания не будет, тем более что это среднее из 5-ти замеров мишеней на одном листе в разных участках. Нужно понимать, что даже балансировка плотности переноса по ширине листа не даст абсолютно точного попадания. И когда при линеаризации получаем значение Dmax только с одного участка на всей площади - это не значит, что на всех остальных участках получим ровно то же. Плавать она будет. Можно лишь максимально сблизить эту разницу настройкой машины. Не РИПа. Вбивать "нужное" значение в РИП руками может и помочь достичь нужного значения в замере плашки в конкретном месте на листе. Но на остальных участках оно может сильно исказиться не в нашу пользу. Например на углах листа.
|
|
30.07.2018, 23:59 | #91 | |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
|
|
31.07.2018, 00:06 | #92 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Добавлю, что эти измерения по сути таковыми не являются, а лишь являются описанием универсального цветовоспроизведения. По ним как раз и нужно строить профиль(профайл)
Сейчас имеем только универсальный ICC для офсета - PSO coated v3, построенный по референсу Fogra51. |
31.07.2018, 00:47 | #93 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Профиль по определению это описание. Что описывает этот профиль? Что значит "в него целиться"? Требуется добиться того чтобы при печати на любом принтере (который претендует на сертификацию) с этими замерами совпали все 1617 плашек мишени с определенной точностью? Утопия. |
|
31.07.2018, 01:00 | #94 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Что касаемо воплей одного присуствующего здесь "гуру" по поводу неактуальности предыдущего icc output профиля. Да, по большому счету неактуален, хотя на практике зачастую можно пренебречь. А уж тот кто хочет полного совершенства тот построит новый профиль. с применением новых замеров и измененннего Dmax в целевой кривой. Ничего такого осбенного в этом нет. Но повторюсь, что даже без перестроения профил уравнивание Dmax позволяет избежать проблем в тенях, которые часто бывают в лазерной печати. общее перцепционное соотвествие будет очень хорошее.. Прикладывать же пантонный веер к отпечатку с лазерной цифры это глупость. |
|
31.07.2018, 01:21 | #95 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Вот знал что так и скажите. Я повторюсь - это референсные значения от института FOGRA для описания универсальной колористики на цифре. От Вашей точки уже далеко ушли. Вы хоть почитайте по ссылке на PSD
|
31.07.2018, 02:25 | #96 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Я ничего не перепутал. Подгоняя Dmax под "свои нужды" можете проиграть в колористике. Dmax ничего о ней не скажет. Я понимаю о чем Вы говорите, в том что вы делаете в большинстве случаев нет ничего вредного. Но и полезного тоже нет. Возможна будет и такая ситуация, когда с достигнутым Dmax не войдете в колористику. А на ЦПМ это может случится. И никакой профиль не поможет. Но это конечно редкость и большая оплошность. Зачастую Dmax по колористике сильно превосходит целевые по стандарту. В сообщении #21 я привел пример по таблицам.
|
31.07.2018, 09:06 | #97 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
ILIAS
Тебе самому то не стыдно, не смешно за свою писанину? Ты до штуки пересчитал всю цифру, что мне пришлось настраивать или "ломать" + все релизы Fiery или др. РИПов? ))) Или ты думаешь, что отчитываюсь о всех своих "технических изысках/инструментах", нарядах выполненных работ + гонорарах на данном или др. форуме? ))) Смешной ты )))) Избавляйся от комплексов... В одном ты прав - я не печатаю тыщами тиражи и не строгаю мильёнами визитки. Не моё.... могу себе позволить заниматься тем, что интересно и что получается минимум как не хуже, чем у других ))) Есть. Причём критично. Нарушается вся логика работы CMS - т.е. получаем колхоз. Даже хороший колхоз останется все го лишь колхозом. Оно можно конечно и саморез/шуруп и даже болт с винтом впернюрить молотком на место... Вот результат заранее известен в подавляющем большинстве случаев ))) Цитата:
Др. дело... что подобный подход к качеству интересует и тем более требуется раз в году и через год даже продвинутых юзеров. Не несёт в себе Dmax, как и никакая др. плотность (D) хочь минимальная, хочь хренбыквадратичная, как параметр, никакой инфы о цвете ... совсем (!!!). О какой колористике речь? |
|
31.07.2018, 11:02 | #98 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
avs60, другими словами, проведя линеаризацию и внеся изменения руками в Dmax, в реальной печати разницы скорее всего не увидим. Разница будет лишь на краях цветового охвата. И да, имею ввиду ситуацию с настроенной машиной и не убитой расходкой.
|
31.07.2018, 12:26 | #99 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
, но не умея объяснить что именно нарушается. А на самом деле ничего не нарушается. Опять же повторяюсь - если построить свой профиль. Хотя из без построения все будет нормально. если не прикладывать к "эталонному" отпечатку. |
|
31.07.2018, 12:31 | #100 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,137
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
В какую колористику? Ведь нет же стандарта. Это на офсете. чтобы попасть в стандарт надо попадать в колористику. В цифре же мы строим свой. уникальный выходной профиль и при печати эмулируем стандартный офсетный или любой другой на выбор. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |