|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.07.2018, 16:02 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
|
Странности калибровки Fiery CWS
21 плашка 34 плашки Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес. Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые. CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z. CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21. Спектрофотометр es-1000. Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS? |
31.07.2018, 12:52 | #101 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Если цель пудрить себе и клиентам мозги - эт не ко мне ))) Я инженер-технарь, а не шаман ))) Ты ещё смешнее становишься, прям на глазах ))) Ну перестань уж позориться и решать что мне уметь, а что не очень ))))))))))))))))))))) |
|
31.07.2018, 13:00 | #102 | |
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,874
Репутация: 113
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Как будто все полиграфисты могут клиенту объяснить, почему на мониторе все видно, а на оттиске нет. Я бы даже сказал, что вообще мало кто сможет это сделать. |
|
31.07.2018, 13:10 | #103 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
01.08.2018, 00:26 | #104 | ||
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Цитата:
Как это нет? ISO 12647-7:2007 – попробуйте хотя бы его выдержать, я уже про ISO 12647-7:2016 не говорю, сейчас только на принтерах Chroma+ с доп. цветами можно достичь такой цветопередачи. Так что стандарт PSD (Process Standart Digital) хоть и есть, причем уже 2 года как, пользоваться им начнут еще ой как не скоро. Это нормально, что вы так думаете. Много ли вы знаете типографий, которые выдерживают стандарты 11-летней давности? |
||
01.08.2018, 05:24 | #105 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Нет? Накуй... меня этот холивар уже не возбуждает ))) "Колористику" из плотности без меня отсасывайте г-да/комрады/жолдасЫ ))) Начали пользоваться сейчас и что? Твоя цифра лучше печатать стала от этого? Клиенты в очередь выстроились как за новым иФоном? Ок. Ты самоудовлетворился на глазах у всего мира ))) Вот и вся данность. Хоть к чему то это на практике и тем более применительно к данной теме имеет хоть минимальное отношение? Сотрясание воздусей + пердячий пар. 100% согласен в данном вопросе с ILIAS. ЧиииииииЗ. |
|
01.08.2018, 11:19 | #106 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,069
Репутация: 1013
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Настраивать ЦПМ надо. Ну а вдруг в результате настройки мы получим бОльший Dmax и потенциально бОльший охват? Что будете делать? Опять перенастраивать ЦПМ чтобы она печатала хуже, зато "по стандарту"?
Вот что это за "целевой охват"? Объясните мне. По мне так это как пресловутый "конь в вакууме". Что это за стандарт? Почему, и как я его должен выдерживать на всех моих цветных принтерах?! Как я добьюсь, например, чтобы "чистый" бинар C100M100, напечатанный без передележки по профилям, был абсолютно одинаковым, что Конике, что на Ксероксе, что на ОКИ? Буду искать универсальный тонер, сертифицированный по этому стандарту? Мне кажется у вас путаница в голове. Цифра должна "печатать по стандарту", но в режиме эмуляции. Для этого машина должна быть настроена, калибрована и отпрофилирована. И, самое главное, должна работать CMS, т.е. передележка из icc профиля "стандарта" в уникальный профиль конкретной машины. И тогда пресловутый вышеупомянутый бинар действительно станет более похожим на всех машинах, только он будет разной рецептуры. Вы же пытаетесь доказать, что нужно вгонять ЦПМ в какой-то мифический стандарт настройками по железу. |
01.08.2018, 20:52 | #107 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
01.08.2018, 21:03 | #108 | |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Но если вы изначально угробили линеаризацию вмешиваясь в работу РИПа, все полученные результаты в финале нивелируются. Если Вам это до сих пор непонятно или неинтересно, значит оно Вам не нужно, спите спокойно. |
|
01.08.2018, 22:18 | #109 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,069
Репутация: 1013
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Цифру же можно только заставить с помощью цветоделения эмулировать этот офсетный. Т.е. фактически мы выполняем на ЦПМ цветопробу для офсета. Путем цветоделения из абстрактного офсетного icc CMYK профиля (Fogra), который должен стоять по дефолту во всех графических приложениях дизайнеров, делающих макеты для полиграфии в output профиль конкретного принтера для конкретной бумаги/режима. Каждый такой профиль по сути уникален, ограничен по времени жизни и не должен выходить никуда за пределы конкретной печатни. И никакого особого ISO стандарта по цветопредече для "цифры" не было и нет. И я не вижу никаких реальных предпосылок чтобы он появился. Для это как минимум нужно было бы разделить рынки продаж ЦПМ и тонеров. Этого представить себе невозможно. Потому что все производители этих самых ЦПМ как раз на тонере и зарабатывают и делают все чтобы их тонер был "уникальным", единственным и неповторимым. |
|
01.08.2018, 22:26 | #110 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,069
Репутация: 1013
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Это охват абстрактного стандартного офсетного профиля. К цифровой ЦПМ он формально никакого отношения не имеет. Мы можем например заставить ЦПМ эмулировать (делать цветопробу) флексомашины, подставив ее профиль. Да и любой другой. Единственная проблема возникнет если цветовой охват эмулируемого процесса окажется существенно больше, чем охват нашей ЦПМ. Хотя и тут будет не все так плохо. RGB фотки на ЦПМ печатаются вполне прилично. Главное чтобы в РИПе стоял правильный Input RGB icc профиль. Правильный это значит соответствующий тому что в файле для печати. В большинстве случаев это sRGB.
|
|
01.08.2018, 22:51 | #111 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,069
Репутация: 1013
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
А вообще целью настройки ЦПМ по железу должно быть не "попадание в стандарт", которого не существует, а максимизация цветового охвата (можно в принципе для упрощения ориентироваться по плотностям dmax) при сохранении относительно гладкости и отсутствия "насыщения", а тем более падения оптической плотности в максимуме поканальных передаточных характеристик. Т.е. вид этих самых measured curves должен быть монотонно возрастающим, "волны" могут быть, "криминалом" является ситуация когда сигнал на выходе с увеличением сигнала на входе не растет, а падает. Если так, то жди всяких неприятностей при цветоделении, в виде каких-то "непонятных грязных пятен и полос" в градиенте, например. После этого выполняется математическая калибровка в РИПе. По сути это набор простейших таблиц с поправочными коэффициентами. Типа если на входе C50, то на выходе нужно например С53, или С48, в зависимости от того выше или ниже измеренная кривая в данной точке, чем целевая.
Весь этот комплекс мер называется "линеаризацией" или калибровкой. Есть тенденция, что в новых ЦПМ используются все более совершенные датчики и алгоритмы "линеаризации" по железу. Как оно там происходит мы не знаем и знать не можем. Это нау-хау производителя. В теории эта тенденция может вылиться в то, что линеаризация в РИПе не понадобится, но это пока только в теории. |
02.08.2018, 01:02 | #112 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Стандарт принят 11 лет назад. И Вы его даже не читали. Да, он для офсета. Да, цифра эмулирует назначенный офсетный профиль. Без такой эмуляции как вообще себе печать представляете? Дизайнеры делят цвет в макетах в назначенный профиль, офсетный конечно, в тот же ISO coated V2, fogra39, пусть тот же Euroscale, у кого как заведено. Сегодня тираж 10к на офсете, а завтра 2к на ЦПМ. И всё у вас отстроено как надо, никакого "криминала" по-вашему нет, Dmax ведь уравняли руками. А по результату работы ваш цифровой тираж уезжает на сдачу макулатуры, потому что в плашку не попали. Но не всё потеряно, цвет подобрать можно, до сдачи тиража еще есть время. Как подбирать-то? Конечно печатать кучу плашек с похожим цветом тыча пальцем в небо в надежде угадать. И хорошо если угадали, потом нужно еще дизайнеру перекрасить макет, чтобы наконец-то вышел правильный цвет плашки в печати.
|
02.08.2018, 12:43 | #113 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,069
Репутация: 1013
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Мне достаточно знать в каком профиле создавал дизайнер свой шедевр. И поставить его в CMYK Simulation в РИПе. Это и есть "выполнение требований стандарта". Или поступить жестче и проще: Продекларировать. что все макеты должны быть цветоделены в ISO Coated v2, а иначе я за цвет не отвечаю. И это ИМХО правильнее. В потоках копеечных заказов расходы времени (=денег) на следствие "кто чего куда цветоделил?" могут сильно превысить доходы от тиража. Ответ на претензии - читай требования к печати. Цитата:
И абсолютно тоже самое я могу делать руками, используя свой любимый, относительно бесплатный профайлмейкер. На основе правильной линеаризации я построю хороший выходной профиль и буду печатать хорошую цветопробу дорогого вашему сердцу "золотого стандарта", к которому вы пытаетесь пристегнуть дефолтный Dmax из Fiery. |
||
03.08.2018, 00:20 | #114 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Чтобы понимать допуски по delta E, delta H, delta Ch и т.д.
Покажите отчет по замерам. Хотя бы в вашем любимом профайлмейкере. |
03.08.2018, 00:26 | #115 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,069
Репутация: 1013
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Вообще-то я здесь письками мериться не собирался. Но вот вернусь из Греции через пару недель и возможно сделаю, если не забуду. Но скорее всего будут другие, более актуальные вопросы
|
03.08.2018, 00:32 | #116 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,069
Репутация: 1013
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
03.08.2018, 00:38 | #117 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
ILIAS, я не тороплю, сам тоже не скоро появлюсь. Но будет интересно глянуть на результаты, если не забудете. Приятного отдыха
|
03.08.2018, 00:44 | #118 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
04.08.2018, 13:24 | #119 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
hatrix, выскажу свое мнение, не претендуя на мнение эксперта.
ILIAS, конечно прав в своей методике настройки цветоделения. Но его метод чрезчур перфекционистский! Главным минусом его правильной теории является актуализация печатного профиля ЦПМ. Как и сам он подтверждает, что его актуальность реально никто не в состоянии поддерживать. Странно, что ломая копья НИКТО не посмотрел на представленные ЗДЕСЬ результаты РЕАЛЬНЫХ замеров... А, имхо, именно от них и нужно "плясать". И на мой взгляд эти результаты вполне себе более чем удовлетворительные! Да, Вы немного обрезаете цветовой охват ЦПМ. Но, имхо, обрезать "верхние" 5-7% растра вполне оправдано, взамен получая стабильность цветопередачи (в методе предлагаемым ILIAS, эти проценты все-равно будут "выпадать" если "картинка" будет цветоделится под для всех привычный фогровский профиль) Т.е. в предлагаемом Вами методе, Вы (повторяюсь, имхо, вполне оправдано) теряете небольшую часть цветового охвата, но взамен получаете ряд неоспоримых преимуществ: 1. Высокая скорость данного метода калибровки ЦПМ. 2. "Чистота" цветов. (Поясню. Для многих реальных задач гораздо существеннее, чтобы , например, цвет в логотипе С45 MYK=0, пусть и отличался от пантонного веера, но зато данный цвет печатается без "грязных" добавлений триадных компонентов). Поэтому, основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на представленных результатах замеров, делаю свое ЛИЧНОЕ заключение, что предложенный метод более чем оправдан. Единственное, что мне хотелось бы еще посмотреть график кривых не в градации плотностей, а в процентах растровой точки по обеим осям (мне так привычнее, если есть такая возможность) |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |