Canon vs Epson vs HP

[GaiusBaltar]

Здравствуйте!

Есть задача организовать участок интерьерной декоративной печати
на холсте и фотобумаге (плакаты).

Формат машины - A0. Бюджет - оптимальное соотношение цены/качества.
Цветность - макс. качество, которое может оценить среднестатистический розничный покупатель.

На иностранных форумах много хорошего пишут о Canon iPF8300 (насколько понял, есть чуть дешевле 8300S с меньшим кол-вом цветов и большей скоростью печати), в т.ч. и сравнивая с Epson 9900.
Например - Epson 9900 vs. Canon ipf8300 for canvas production
Среди прочего - меньше проблем с дюзами, более экономный расход чернил.
Здесь информацию об этих моделях (IPF8300 и 8300S не нашел.
Кроме теста Foroffice, который выглядит крайне сомнительно.

Про HP информации подробной нет, но попадались умоминания о худшем качестве (точнее, gamut'е), чем у Canon и Epson.

Буду рад любым комментариям, отзывам по той или иной модели и т.д.


Заранее большое спасибо!

[mrak]

GaiusBaltar, Наверное все таки эпсон.

[XXL]

А какие плакаты печатать собираетесь и с кем конкурировать будете? Смотрите рынок, цены. Отсюда и пляшите.

[GaiusBaltar]

Сообщение от mrak

GaiusBaltar, Наверное все таки эпсон.

mrak: спасибо за ответ. а почему? вот что хотелось бы понять )
т.е. из того, что пока нашел (помимо ссылки в первом обсуждении), например, вот еще одна:
Ipf 8300 or epson 9890?

Перевес скорее в сторону Canon.

К меньшей забиваемости дюз и более эффективного расхода чернил добавился еще и момент со сменой маттового/глянцевго черного.
На Canon ее как таковой нет (две головы), а на Epson'е, если не ошибаюсь, сначала сливаются одни чернила из головы, а потом заливаются другие.
У нас стоит сейчас 3800 и на нем эта операция расходует прилично чернил и занимает несколько минут.

Пока складывается ощущение, что у нас (в РФ/СНГ) так исторически сложилось (в результате политика самих производителей?), что доля Epson'ов гораздо значительнее.

У нас тоже на производстве Epson'ов с десяток... но в меньших форматах/для использования под сублимацию и т.д. вроде действительно оптимально они подходят, а вот для задачи, которую обозначил в теме, пока не совсем понятно.

[mrak]

GaiusBaltar, про Canon ничего не скажу не юзал. НР широкоформатники так себе. Вы же на Epson все равно на неоригинале печатать будете (тогда чего считать слив)? Если захотите качество то профилировать надо под чернила. Вообщем тех задания вы не озвучили а мы тут советуем.
XXL, Правильно вопрос задал. Не зная нам трудно посоветовать аргументированно.

[GaiusBaltar]

Сообщение от XXL

А какие плакаты печатать собираетесь и с кем конкурировать будете? Смотрите рынок, цены. Отсюда и пляшите.

Плакаты - в on-demand режиме, от 1 штуки, у кого фото, у кого дизайн или иллюстрация какая-то своя, у кого фото. В принципе, мы их уже печатаем достаточно давно на Epson 3800 (на Semigloss бумаге), но хочется увеличить формат и добавить возможность печати холсте.

Что касается конкурентов, любые цены таковых укладываются в рамки, в которых работаем и мы. Т.е. тут проблем нет.

Исходим из удовлетворения клиента, надежности машины, простоты обслуживания, наличия расходки и т.д.
Конечно, если, например, при прибл. одинаковом качестве отпечаток на одной машине обходится в 2 раза дороже, чем на другой, это уже довод в пользу одной или другой.

Вижу, что Epson 9890 по цене не особо сильно отличается от Canon IPF8300s (да и 9900 от 8300 тоже терпимо), соотв. нужны какие-то другие доводы в пользу одной из машин.

Пока вот из существенных - отсутствие необходимости у Сanon менять (через слив и перезакачку, пусть и автоматическую) matte black на glossy, т.к. печатать в рамках смены нужно будет как на мат., так и на глянц. материалах.

Но смущает то, что если на англоязычных форумах много отзывов сравнений, то на наши почти ничего нет. Может есть какие-то проблемы (расходка, сервис, отстутствие альтернативной расходки)? Это и хотелось бы понять в т.ч.

[Snapman]

9900 супер станок ,у меня такой стоит, правда я туда залил 10ти-цветную сублимацию с флуором

Разумеется я поставил на него банки и когда нужно обнуляю чипы
Альтернативных чернил под эту модель полно разных брендов, причем учитывая что можно переназначить каналы и заставить плоттер работать в вам нужной цветовой модели делает этот аппарат уникальным.

Кстати, из 9890 то же можно сделать супер аппарат, ведь вместо лайт блеков можно залить Оранж и Грин, что по цветовому охвату будет тот же 9900 но за ощутимо меньшие деньги.

Вобщем приезжайте в мой офис и демозал, покажу как это чудо работает и какое качество выдает.
Если все понравится то могу продать аппарат под ключ - плоттер+рип+настройка+обучение+чернила все под ключ на вашей площади

если очень надо то достану отпечатки в 9890 но с залитыми Оранж и Грином, наверняка вам такой вариант будет самый оптимальный

[Nitromax]

Однозначно в сторону Epson надо смотреть. У Canon механика слобовата. Мои знакомы на Canon уже много всего поменяли внутри, я на Epson за тот же период - расходникик (памперсы и чернила).

[GaiusBaltar]

Сообщение от Niitromax

Однозначно в сторону Epson надо смотреть. У Canon механика слобовата. Мои знакомы на Canon уже много всего поменяли внутри, я на Epson за тот же период - расходникик (памперсы и чернила).

А о каких моделях Epson и Сanon идет речь?

[VVB]

Сообщение от Snapman

Вобщем приезжайте в мой офис и демозал, покажу как это чудо работает и какое качество выдает.
Если все понравится то могу продать аппарат под ключ - плоттер+рип+настройка+обучение+чернила все под ключ на вашей площади

если очень надо то достану отпечатки в 9890 но с залитыми Оранж и Грином, наверняка вам такой вариант будет самый оптимальный

дайте контакты - куда ехать - подробности в личке

[grunn]

Epson без вариантов.
Потому что.

[Денисов С.В.]

Слишком категоричны Вы с Epson. Я бы разместил водники в таком порядке:1) Canon 2) Epson 3) c большим отрывом в худшую сторону от них - HP (слишком большая компания, уже давно не делают хороших плоттеров, народ берут маркетингом).

Почему: у Canon механика как раз-таки отличная, четкий выстрел, отличная 12 цветная гамма. Говорю не просто так, у самих стоит и Canon и Epson. Единственное что не нравится- головы Canon как расходный материал, в сравнении с Epson, меняются слишком часто (кажется заявлено 22 литра чернил, после чего по гарантии голову уже не поменяют).

По поводу машинок. ipf8300 Вы не достанете, он снят с производства, только если б/у. 8300s действительно быстрее и меньше цветов на 4, вот только он не дешевле, а дороже тысяч на 20. Нынешний новый аналог ipf8300- Canon ipf8400 (вот там как раз-таки 12 цветов).
Вменяемый конкурент от Epson, как писал уже здесь Михаил и многие другие- Epson 9900. Надежная машина, есть и альтернативные чернила, голова пробегает значительно дольше. Но почему-то никто не пишет Canon 8400- 145000руб, Epson 9900-245000руб.......

[pancoleg]

[QUOTE=GaiusBaltar;290989]Здравствуйте!


Формат машины - A0. Бюджет - оптимальное соотношение цены/качества.
Цветность - макс. качество, которое может оценить среднестатистический розничный покупатель.

Эпсон 9700 99% покупателей не увидят отсутствие лайтов, особенно учитывая какие файлы они приносят на печать попадаются даже с телефонов и дешевых мыльниц, с оставшимся 1% лучше не связываться
весь мозг вынесут

[Snapman]

Сообщение от Денисов С.В.

у Canon механика как раз-таки отличная, четкий выстрел, отличная 12 цветная гамма. Говорю не просто так, у самих стоит и Canon и Epson. Единственное что не нравится- головы Canon как расходный материал, в сравнении с Epson, меняются слишком часто (кажется заявлено 22 литра чернил, после чего по гарантии голову уже не поменяют)..

12 цветов хорошо, а базовых сколько? то есть без лайтов? а знаете зачем их столько? потому что пикалитр у Кэнона ОГРОМНЫЙ! Когда у Епсон всего 3.5

ну и по поводу гарантии - голова становится не гарантийной после полива 4х литров по одному из цветов, то есть, вы печатали много синим, циан пролил 4 литра и голова целиком уже не гарантийная.
так что 22 литра это сказки.

Одно скажу то что меня очень радует в Кеноне, так это возможность иметь в наборе реально RGB чернила, цветовой охват лучше чем на Епсоне, но обходится это очень дорого. А у нас в России это трудно продавать.

[Snapman]

[QUOTE=pancoleg;295065]

Сообщение от GaiusBaltar

Эпсон 9700 99% покупателей не увидят отсутствие лайтов, особенно учитывая какие файлы они приносят на печать попадаются даже с телефонов и дешевых мыльниц, с оставшимся 1% лучше не связываться
весь мозг вынесут

если уметь грамотно пользовать доп цвета то можно зарабатывать гораздо больше именно на клиентах которым нужно это качество, так как они понимают что за качество надо доплатить.

Именно поэтому я стараюсь развивать именно этот сектор.

И еще один факт - имеющие лайты на экосольвенте могут печатать почти без растровое изображение при равных скоростях как и машины без лайтов. Себестоимость печати на лайтах дороже на 4-5 рублей за квадрат (при альтернативе). Цена продукта на рынке получается одинаковая, так что клиент выбирает "сосиску" покрасившие. Так взявшие с моей помощью GS6000 на лайтах сильно поднялись на этом.

[Денисов С.В.]

По поводу гарантии на ПГ где-то на офф.сайте Canon нашел такое: "Срок гарантии на печатающие головки PF-03, PF-04, PF-05, продаваемые отдельно, и использующиеся в принтерах, не подлежащих гарантийному обслуживанию, составляет 1 год или ограничивается прохождением через печатающую головку 10Е12 капель чернил."

А пробег можно в сервисном меню поглядеть на каждую голову. А вот как поглядеть сколько прошло каждого цвета?

А по поводу ущербности экосольвентников без лайтов....Ты ж у нас видел как печатает 30610, разве плохое качество?? Больше 6 цветов мне вообще кажется перебор для интерьерки...

[Snapman]

Денисов С.В., если бы 4 цвета было бы достаточно то больше бы не делали. У меня большой список людей которые имеют GS6000 и им качество 30610 категорически не нравится. Не хотят низа сколько этот 30610, ждут 70610 под ключ (еще делаем)

Качество печати 30610 обычное, оно нужно далеко не всем.
А в случае равной себестоимости печати клиент выбирает ту что красивше, это факт. Так GS6000 при 720х720 с лайтами при нашей методике печатает 13м² в час с зерном которое глаз не видит даже в упор, а 30610 как и 50610 такое не может нисколько м² в час.

По поводу ПГ на Кэнок, я оформлял дилерство на Кэнон в их представительстве в Москве, потому говорю 100% - голова не гарантийная после 4х литров хотя бы одного из цветов в голове, то есть пролили вы допустим 4 литра циана и ВСЯ голова становится не гарантийной.
Красиво, но дорого.
Потом я большой любитель сублимации, потому Епсон и хорош что на его базе можно делать что хочешь, в том числе и заливать не родную цветовую схему.
Приезжайте поглядеть на Епсон 9900 в 10ти цветовой сублимации, очень интересный результат.

[Денисов С.В.]

За лайты ничего не говорю, я ж писал "больше 6 цветов")) Но вот металлик и белый это уже точно перебор и чистый маркетинг. Ты же слышал наверное как на белом экосольвенте головы на 50610 слетают?)

[pancoleg]

Хотелось напомнить ТС спрашивал про оптимальное сотношение цены и качества, а не верхний сегмент дорогой фотопечати

[Snapman]

Сообщение от Денисов С.В.

на белом экосольвенте головы на 50610 слетают)

источник? пруф линк? контакты?