|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.07.2018, 16:02 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
|
Странности калибровки Fiery CWS
21 плашка 34 плашки Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес. Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые. CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z. CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21. Спектрофотометр es-1000. Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS? |
23.07.2018, 17:38 | #61 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
5.3 под старые инструменты у нас стоит. С сайта efi можно скачать.
Только там один глюк есть c виндой-семеркой - файл calibrator.exe, нужно в его свойствах указать "запускать в режиме совместимости с виста SP2" |
23.07.2018, 17:53 | #62 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
23.07.2018, 18:04 | #63 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Что имеем в данном случае? Сравнение ЗАМЕРОВ с целевыми, зашитым намертво образцом линеаризации от EFI по плотности.
По уму и задание целевых гамма и параметров линеаризации (Lab, dE и пр. - на выбор) + сравнение результата работы линеаризатора с целевыми параметрами + замеры дной ТС с к.л. обработкой - стандартный в общем то функционал даже не для самого продвинутого софта. Проще дополнить что не айс ))) |
23.07.2018, 18:33 | #64 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
но я вижу 2 положительных момента: 1. (повторю, когда-то давно мною тут уже написанное) Если бы не некие энтузиасты в колбасной производстве, то мы все давно только бы и ели колбасу из туалетной бумаги - потому как ТАК проще/дешевле/удобнее колбасным производителям. 2. в современном мире бОльшую часть знаний (даже профессиональных!!!) мы все получаем из "вне системных" источников информации))) т.ч. учиться никогда не поздно, даже на этом форуме |
|
23.07.2018, 18:42 | #65 |
Местный
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Абсолютно - нет, да и уезжают плотности по мере износа расходки прилично. Но хоть грубо, до десятки. И да, уравнивать dmax target с dmax measured разумеется правильно ;-) Тоже так поступаю.
|
23.07.2018, 19:01 | #66 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Чтобы свести к минимуму разногласия с клиентами по качеству цветовоспроизведения
Например, под 39-ю. Для всех типов бумаг один образец? |
23.07.2018, 19:41 | #67 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Принципиально неправильно.
Линеаризатор работает по своему алгоритму конкретному и не исключено что алгоритм под конкретный профиль. Ему (софтине) нужны реальные замеры а не чьи то хотелки на глаз. Если по уму - для каждого типа бумаги свой. Возможности бумаг ну очень разные )) Смотрим штатные профили для coated/uncoated бумаги всё понятно будет. С другой стороны... учитывая колхозный подход к своим продуктам, EFI могли для всех бумаг впендюрить одни целевые параметры линеаризатора. Цитата:
Пробуй - расскажешь )) imho |
|
23.07.2018, 23:09 | #68 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Это всего лишь интерполяция по заданным точкам (плотность в замерах патчей) и преобразование в целевую гамма-кривую. Сначала меряем, потом проверяем чего достигли. Dmax target лучше всего достигать сервисным функционалом настройки машины еще до линеаризации. С профилем это никак не связано, а вот с бумагой - напрямую. Построение профиля - это описание возможности цветовоспроизведения печатного устройства на конкретно данный момент с конкретно взятой бумагой. Чтобы удерживать машину в этом состоянии как раз и нужна периодическая линеаризация. В идеале ежедневная. А вот какой стандарт будем пытаться воспроизвести - будет зависеть от выбранного нами исходного профиля, fogra39L (ISO Coated v2) или сейчас уже более актуальная версия - 51 (PSO Coated v3). Это конечно для европейского региона.
Так вот, чтобы выдержать стандарт, как раз одной линеаризации и недостаточно. Нам еще нужно зафиксировать достигнутое цветовоспроизведение в качестве icc-профиля (профайла, кому как). РИП как раз и будет корректировать значения полученные из входящего профиля в целевой, нами построенный. И как раз таки линеаризация будет поддерживать это преобразование качественным. А теперь почему это всё я написал. Построения качественного профиля печатной машины не проходит за одну итерацию. Нужно еще проводить оптимизацию. А еще лучше, как я считаю - усреднять значения. Вопрос как правильно это сделать? И это еще и к линеаризации относится, как правильно усреднить. Как раз то, о чем dev9togo начал. Последний раз редактировалось hatrix; 23.07.2018 в 23:11.. |
24.07.2018, 19:03 | #69 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
24.07.2018, 20:03 | #70 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Так бы попробовал сделать:
- ставим халявную утилиту MeasureTool из пакета ProfileMaker от X-Rite; - генерим нужные TC CMYK (21,34, и пр. тыщи патчей) - печатаем на минимальном и максимальном формате с расположением по всему листу; - промеряем всё и вся по 2-3 раза с разным направлением прибора (хоть хаотично, хоть направленно) - анализ по dE замеров; - плачем в истерике и требуем финансов на "климат", путнюю бумагу, все кишки принтера и в обязательном порядке повышение зряплаты ))) Потому как с таким ГАВНОМ - железом и расходкой + начальством, серьёзно работать с цветом - моветон. Если после всего не получен пендаль под ЖОПУ )))) - выбираем пару/тройку замеров с минимальным dE; - усредняем (раз уж свербит) и там же получаем готовые данные по плотности. Оно можно и другой софтиной воспользоваться - в том же ArgyllCMS и веселее и удобней и наглядней всё делается. Но это уже отдельная песня ))) Расписанное полезно использовать и при генерации профилей. imho Последний раз редактировалось avs60; 24.07.2018 в 20:06.. |
|
24.07.2018, 21:21 | #71 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
avs60, спасибо, принял к сведению всё кроме 6 пункта - это мимо) Я пока по-другому сделал. Плотности уравнял в екселе по среднему из нескольких замеров линеаризации. Загрузил в РИП. Вывел и замерял confirm. Кривые ложатся в целевые достаточно точно, но не хуже чем без усреднений. Можно попробовать еще как d_Serg говорил, отбрасывая слишком далекие значения.
|
24.07.2018, 23:00 | #72 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,090
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
потому что
1) не разработан стандарт типа Фогры для цифровой печати 2) если бы он и был, то имея ввиду нынешние машины не было бы средств "вогнаться" в этот стандарт Вы хотите заставить всех производителей цветных принтеров делать краски, которые давали бы одинаковый цвет primaries и бинаров с точностью 2-3 dE? К тому же у пользователей этих принтеров в отличие от владельцев офсетных машин практически нет свободы выбора красок. А так как единого стандарта (и соотвествующего профиля icc) нет с одной стороны, а с другой стороны офсетный стандарт есть, то самый разумный вариант для цифры это имитировать (эмулировать) этот офсетный стандарт. Иначе - хаос и неразбериха с цветопередачей гарантирована, тем более, что заказы (чеки) все короче и возиться с каждым средним заказом около 1000 р. по цвету просто нереально. Все банально просто - в требованиях к макетам указываем тоже самое что и у всех нормальных офсетчиков и если дезигнер вменяемый и у него стоит в качестве CMYK профиля пресловутая Фогра или даже SWOP, а не Japan Newspaper, то с цветоом при печати на такой цифре все в порядке. Да даже если все в sRGB, то тоже все более менее, за исключением тех случаев, когда дезигнер "под кислотой" и вкрячил в макет "кислотную" зеленую или аналогичную плашку. |
24.07.2018, 23:08 | #73 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,090
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
"Простому" же пользователю, который не отвалил несколько лишних тысяч евров и/или не разобрался в вопросе это формально недоступно. |
|
24.07.2018, 23:22 | #74 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,090
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Ну-ну. Иногда чтобы хоть как-то приблизиться к решению таким способом вам придется потратить несколько дней. а иногда и много денег. И делать это нужно регулярно, вместо того чтобы работать (печатать тиражи). Какой-то фетишизм с мазохизмом: достичь любыми способами именно того Dmax, который "завещал великий EFI". Зачем? Просто ради идеи? А ведь идея заложена совсем другая - просто линеаризовать передаточную характеристику. А какой там Dmax target в абсолютных цифрах - вопрос двадцатый. Тем более мы ведь не обязаны печатать именно на такой бумаге на которой строил свои кривые и профили EFI.
|
24.07.2018, 23:25 | #75 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,090
Репутация: 1015
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
25.07.2018, 00:24 | #76 | |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
|
|
25.07.2018, 09:29 | #77 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Ну поведай как ты разобрался в вопросе? Особо в части работы профиля с изменёнными целевыми данными линеаризации.
Помнится кто то рвал анус до треска по поводу профилирования цифры... ))) Так вот профиль никак не будет работать в данном случае. Сам то понимаешь о чём говоришь? Где Форга и где Xerox тот же или КМ с Ricoh... кому что нравится. Скорее Xerox купит Форгу с потрохами и замутит свои стандарты ))) Вот я бы вообще за плотности постарался забыть...и денсики как класс. Параметр ни о чём, тащится с прошлого века и даже любители офсетчики пищат в падучей ))) Где цвет и где плотность? Катях размазать на плашки - вот тебе и плотность ))) Какого цвета катях? Как дополнительно к остальной спектрометрии - за ради бога... С др. стороны... ну можно и таблетуську или 100 гр. крякнуть, когда зуб заболел - решение вопроса ))) Но ведь правильно в зубному доктору сходить? Т.е. где ответы на вопросы ТС? |
25.07.2018, 10:37 | #78 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
25.07.2018, 11:03 | #79 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
По ним - это по чЁм? ))))
Нам фиолетово чего получает РИП, нам важно чем он оперирует при лмнеаризации - а это плотность. Прицепишь денсик - будешь живьём плотность получать. Не скажу за все РИПы... Но многие позволяют подсунуть вместо предлагаемого для замера конкретного цвета - любой на выбор. Кому не лень- проверит ))) Удивлению не будет границ))) Возможно ))) |
25.07.2018, 11:47 | #80 | |||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Не надо считать, что стандарт Фогра на любой офсетной машине получается сам собой))) А разнообразие офсетных красок и химии это скорее не положительный, а отрицательный фактор, т.к. разные краски (даже одного производителя) имеют разные колористические характеристики, и при печати дают разное растискивание. Я думаю, что проблема "вогнаться" в какой-то стандарт, что для РЕАЛЬНОЙ офсетной машины, что для ЦПМ примерно одинаковые. Кстати, приведенная тут кривая растискивания для КМ ооооочень напоминает кривую растискивания немецких офсетных машин (у японцев она традиционно по-меньше). Если еще и колоранты тонера и краски близки - ваще здорово! А если учесть, что колоранты тонерного порошка более стабильны, чем жидкой офсетной краски))) то получается, что ЦПМ даже более стабильнее офсетной)) Цитата:
не согласен Цитата:
А если мы говорим про офсетный препресс, то там вся калибровка строится не на "плотностях", а на "проценте растровой точки" и опять же здесь удобнее пользоваться денсиком Последний раз редактировалось d_Serg; 25.07.2018 в 11:55.. |
|||
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |