|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.11.2013, 14:26 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
Цветной А3 принтер для архитектурного бюро
Печатаем мы в цвете в первую очередь фотореалистические визуализации (читай - фотографии), форматом А3, иногда А4. Объем печати небольшой около 20-50 (ну может 100) отпечатков в месяц. Сейчас мы ездим с нашими картинками в фотолаб, но уже устали тратить по пол-дня на эти поездки. И иногда картинки нужны "прямо сейчас". (Для информации, помимо искомого принтера у нас есть другая печатающая техника: - цветной струйный плоттер HP который печатает на рулоне А1 - но в него не засунешь пачку А3 листов, и у него широкие поля; - ЧБ лазерный А3 МФУ http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=21792 ; - Была идея купить еще производительный сканер A4 http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=362023 но похоже эта идея меркнет, т.к. МФУ стоит столько же сколько хороший сетевой сканер; ) Вводные. - Места в бюро немного. Куда ставить еще один МФУ А3 - я пока ума не приложу. Наверняка что-то придумается, но для этого придется кому-то как-то потесниться. Поэтому я думал брать чисто принтер, он по площади меньше раза в два, для него проще место найти, можно и на рабочем столе у архитектора поставить, благо печатаем мы 1-2 раза в месяц. - "Плясать с бубном" с заправкой/перезаправкой картриждей не очень хочется. Если есть системы с родными чернилами (т.е. с нормальной цветопередачей) и с разумной стоимостью отпечатка (сопоставимой со стоимостью фотопечати), то я предпочел бы простой и надежный вариант на готовых расходниках. - Поскольку мы печатаем фото - то в основном предполагается печать на высоком качестве на фотобумаге. - Скорость не уперлась, хотя хорошо бы, чтоб на хорошем качестве отпечаток А3 вылезал побыстрее, чем за 5 минут. Что рекомендуете посмотреть? |
18.11.2013, 15:47 | #61 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
hemza, Я и без пипетки на мониторе это вижу. И я это фото печатал на струйниках, на лазерниках, на оперативной полиграфии, в фотолаборатории.
Так вот на струйнике (на фотобумаге), а особенно из лаборатории оно выглядит значительно лучше, чем лазер. |
18.11.2013, 16:07 | #62 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
Наибольшие разочарования происходят от несоответствия того что люди видят на мониторе и на отпечатке именно в нейтральных тонах. На мониторе "теплое" на отпечатке "холодное", или наоборот. При таких изображениях это будет практически всегда. Для совпадения нужны очень хорошие мониторы, хорошая печать с хорошим управлением цветом и помещение, соответствующее стандарту - спектр ламп, цвет стен, потолка, мебели ... цвет одежды сотрудников.
ЗЫ: Я почему-то думаю, что это разница режет глаз в основном создателям файлов, а не их заказчикам. |
18.11.2013, 16:15 | #63 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
atman, а что сейчас во всем бюро нет ни одного струйника?
|
18.11.2013, 16:35 | #64 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
ILIAS, Дело не в только в "теплое" / "холодное". Я занимаюсь фотографией, и поэтому хорошо представляю себе, что дают такие отличия на разных мониторах / отпечатках.
Дело в том, что такие сложные места, где идут плавные переходы из одного пастельного оттенка цвета в другой, при фотопечати (в т.ч. струйной) выходят гораздо аккуратнее и мягче, чем на лазере (офсете) Струйник есть - 4-х цветный плоттер HP. Плюс я пробовал недавно печатать на Brother MFC-J6510DW. Кстати, у Бразера вполне сносно получилось на фотобумаге. |
19.11.2013, 23:00 | #65 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
Имею на руках распечатанные картинки на струйных принтерах: Epson Stylus Photo R3000, Epson WorkForce Pro WP-4525DNF (в шоу-руме Ипсон) HP Officejet (любезно распечатаны Сталкер-ом, кстати, Игорь, уточните, пожалуйста, модель принтера, на котором сделана распечатка и какие там чернила - пигмент все 4 цвета или черный пигмент, остальные водянка) Кроме того у меня есть распечатки аналогичных картинок на: Фотопроцессе (Fotolab) Оперативная полиграфия Konica Minolta bizhub PRO C5501 Домашний лазерный МФУ Xerox 6015 Струйник Brother MFC-J6510DW (черный пигмент, остальные водные) ну и еще несколько других до кучи. Исследуем отпечатки в бюро коллективно. То что видно сразу однозначно всем - лазерная печать слишком груба, все отпечатки на лазере сразу отходят в сторону, внимательно вглядываемся в отпечатки со струйников. Это может звучать странно, но все представленные стуйники на спецбумаге (как глянцевой, так и матовой) печатают в целом очень хорошо, на первый взгляд трудно отличить работу одного струйника от другого - приходится переворачивать листок - там я подписал на чем отпечатана та или иная картинка. Внимательное изучение отпечатков показывает, что 9-цветный R3000 очень хорошо справляется с плавными переходами, пастельными растяжками. Его отпечатки мало чем отличаются по мягкости и глубине цвета от фотопроцесса. 4-х цветные струйники - и НР и Эпсон дают практически неотличимое друг от друга качество отпечатка, при внимательном рассмотрении Ипсон выглядит немного лучше (сами точки физически мельче благодаря чему картинка в целом менее "мятая"), но кто ж так внимательно будет в эти картинки вглядываться в реальной жизни? Честно говоря, если смотреть на картинки с расстояния больше полуметра, то и 4-х цветник от 9-и цветника уже не отличить, не то что Эпсон от ЭйчПи. Короче говоря, стало совершенно очевидно: 1. Да, нам нужен именно струйник формата А3, и много хорошей бумаги к нему. 2. По большому счету все опробованные струйники печатают хорошо у любого из них качество достаточное, чтоб печатать наши визуализации, выбирать надо по каким-то другим критериям. Я для себя расставил критерии выбора в порядке убывания важности: - Надежность (не зажевывает бумагу, не засираются сопла, не глючат дрова); - Стоимость отпечатка на оригинальных расходниках (интересует существенная разница, типа цена чернил на среднюю фото А4 10 рублей или 50 рублей, +- 5 рублей не играет роли); - Удобство настройки печати и сканирования по ethernert (а то зачастую бывает, что сканирование сетевое в устройстве заявлено, но в чтоб настроить его нужен бубен и много часов нервотрепки); - Собственно наличие сканера, формат сканера и скорость сканирования А4 с разрешением около 200 dpi; - Удобство установки и использования СНПЧ (пока не планируем, но не исключено что в будущем решим заморочиться); (цену устройства я сознательно не включаю в выбор, т.к. цена устройства, будь то 10 или 40 тысяч рублей, будучи размазанной в тысячах отпечатков, которые мы сделаем на нем за несколько лет, уже не будет иметь решающего значения) Исходя из этих критериев наиболее подходящим мне видится вариант покупки Epson WorkForce WF-7525 - у него планшетный сканер с физическим размером А3, скорость сканирования А4 листа с разрешением 300 dpi - 9 секунд (А3 12 секунд), скорость печати фото А3 с высоким качеством 4.5 минуты, с наилучшим - 9.5 мин. Качество печати (если оно такое же, как у WorkForce Pro WP-4525, на которое я смотрю) - вполне хорошее. Еще его хвалят за удобную настройку позиционирования области печати, что важно для печати чертежей или визуалицаций, которые нужно сшивать в альбом. У HP Officejet 7610 смущают следующие моменты: Про его предшественника 7510 на ЯМаркете много отзывов о том, что он заминает бумагу А3 (про сам 7610 отзывов пока нет). Кроме того у него что-то замороченное со сканером - там, насколько я понял, стоит сканер от А4, который при сканировании А3 движется по какой-то заумной траектории и есть отзывы, что его заедает и принтер приходится сдавать в гарантию. Обзор, где была бы указана скорость сканирования мне найти не удалось. R3000 безусловно лучше всех в плане качества печати. Только на таком многоцветном аппарате можно качественно распечатать ч/б ню (да только не печатаем мы в офисе фотки) но у него, конечно, нету сканера вовсе, кроме того у него выше стоимость оригинальных картриджей в расчете на копию. Короче говоря, мы предпочитаем заиметь в офисе А3 сканер, а если понадобиться печатать фото в превосходном качестве - отдать их в фотолаб. Простите, что так длинно и занудно ) Последний раз редактировалось atman; 19.11.2013 в 23:10.. |
19.11.2013, 23:21 | #66 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
atman, вроде тогда Epson WorkForce WF-7525 подходит в среднем по Вашим требованиям. Остается заморочиться с ним по "позиционированию" отпечатка (то бишь, по полям) и по "неглючности" сканера (точности передачи). Иначе придется брать R3000 и искать сканер между прочим.
Хотя, меня вот все-таки терзают смутные сомнения... Epson WorkForce WF-7525 из названия - офисный принтер, Вы претендуете на КАЧЕСТВЕННУЮ ПЕЧАТЬ визуализаций (а это практически фотокачество), но вас устраивает качество Epson WorkForce WF-7525, который собственно не дает фотопечати... Замкнутый круг... |
19.11.2013, 23:51 | #67 |
Местный
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 212
Репутация: 25
|
дальше "на картинки с расстояния больше полуметра" - читать не стал, термин "фотодро....во" ваше все....
ув. Ильяс, вам в посте про про серый нейтральный на все ответил... с полуметра и широкоформат в 4 цвета с качеством 1440 будет на уровне... про лазеры - вам не повезло: с "с расстояния больше полуметра" - нормально отстроенная машина будет выглядеть весьма достойно. вышеизложенное, ИМХО... |
20.11.2013, 09:11 | #68 |
Местный
|
EPSON 7525 - 20200 руб
|
20.11.2013, 13:57 | #69 |
Местный
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 799
Репутация: 36
|
|
20.11.2013, 14:02 | #70 |
Местный
|
|
|
20.11.2013, 15:31 | #71 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
atman, Сразу скажу - я отлично понимаю, что ты ихочешь получить в на бумаге.
К нам, как то несколько раз приезжали такие же интерьерщики - печатать похожие какртинки. Мы им их печатали на принтере ХП 130. Качеством оставались очень довольны (говорили, что побывали во многих местах - у нас наилучшее качество). |
20.11.2013, 16:09 | #72 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Я печатал образцы на обычном МФУ OfficeJet 8500 на конечно оригинальных картриджах. Там пигментные чернила
В защиту OJ 7610 могу сказать, что у некоторых моделей НР во первых есть гарантия 3 года (на именно 7610 нужно проверить это), нужно просто на сайте зарегистрироваться и использовать только оригинал, и аппарат в случае проблем вам заменят прямо по месту установки, никуда возить его не нужно. Это действует в течение всей гарантии. Во вторых, по моему опыту работы с офис джетами (а мы их поставили и обслуживаем несколько сотен) , замины чаще всего происходят потому, что не соблюдают инструкцию по укладке бумаги в лоток , пихают как влезет, а затем замятый лист выдирают даже не открыв принтер или не отстыковав дуплекс. А учитывая разницу в цене в эпсонов почтив два раза (на эти 10 тыс можно много проектов напечатать) , Существенную выигрыш в себестоимости отпечатка на НР (СНПЧ в вашем случае и не нужен , хотя может быть установлен) , Легкость настройки в сети сканирования и печати , и надежность "дров" НР, считаю что по результатам теста "выбор редакции" должен быть за НР OfficeJet 7610 |
20.11.2013, 16:10 | #73 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
Купит ТС струйник. Неважно какой. По большому счету, устроит любой. Решение будет принято из чисто субъективных соображений. Струйник поставят и начнут на нем печатать. Первое время будут радоваться и начнут печатать много, встанет вопрос о себестоимости отпечатка. Поставят СНПЧ или ДЗК, начнут искать бумажку подешевле. Цветопередача поедет, они ее вправят, вызовут чела со спектрофотометром, научатся профили использовать. Но эта система будет периодически давать сбои: переустановка Винды, новая партия чернил, другая бумага ... |
20.11.2013, 16:10 | #74 | |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Цитата:
|
|
20.11.2013, 16:22 | #75 |
Местный
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 799
Репутация: 36
|
zen, что за струйные минилабы Epson? Фабрики печати L?
|
20.11.2013, 16:23 | #76 |
Местный
|
ILIAS, не думаю, что при их стоимости дизайн-проекта разница в себестоимости одной фотографии (да пусть и десятка) окупит весь этот геморрой.
|
20.11.2013, 20:26 | #77 |
Местный
|
|
20.11.2013, 20:55 | #78 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Цена почти 2 миллиона йен? т.е. почти 20 тыс долларов?
|
20.11.2013, 21:03 | #79 |
Местный
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
|
у нас печатаются 3-4 дизайнера интерьеров.. денег с них берем не как со всех клиентов-понимаем что деньги за проект они берут не как мы за цветную копию или распечатку... правда и мозги парят некоторые неслабо-то оттенок не тот, то темнее-то светлее... но-погрызутся, получат готовые проекты(еще и переплетут готовый набор) и следующий раз вновь приходят... как то в сердцах спустил на одну дизайнершу собак-мол купи себе принтер и печатай бесплатно! она так улыбнулась и говорит-у меня есть комп, и флешка.. а больше мне гемора не надо...
|
20.11.2013, 22:32 | #80 |
Местный
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,334
Репутация: 1456
|
Я дочке для таких работ + все сопутствующее что ей в интерьерном дизайне потребуется, купил Оки с830 (по акции).
Ну она может и не столь требовательно относится к распечаткам, по крайней мере вопросов на эту тему не поднимала, принтером в принципе довольна. Недавно правда узнавала у меня координаты сервиса DP (где принтер покупался). Бумага зажевывалась, ей там печку чистили по её словам. Я не влезал, пусть сама за своей техникой следит. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |