Странности калибровки Fiery CWS

[dev9togo]

Калибровку в Fiery Command WorkStation можно произвести с разными шкалами:

• 21 плашка подряд
• 21 плашка рандомно
• 34 плашки подряд
• 34 плашки рандомно

По логике, чем больше плашек тем точнее калибровка. Но на практике, чем больше плашек тем хуже кривые. Расположение плашек на форму кривых не влияет.
21 плашка



34 плашки


Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес.




Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые.

CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z.
CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21.
Спектрофотометр es-1000.

Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS?

[dev9togo]

Друзья-товарищи.

10 лет назад на рутдп пытались понять этот калибратор.

Попробовал усреднить 5 замеров в Exele. Горбыли стали плавней. Внутри файла калибровки значения оптической плотности для разных процентовок. Горб возникает когда оптическая плотность больше у низкой процентовки (70%) чем у более высокой процентовки (75%).

Оптическую плотность записывается как status T.

Есть мысль создать свою шкалу со своими процентовками. Вторая мысль залезть в Max setup и разогнать горбыли руками.

P.S. Стандартизация цифровой печати будет (рано или поздно)
https://fogra.org/en/fogra-standardi...rdization.html

[avs60]

Сообщение от d_Serg

Если взять офсетного печатника

А м.б не нада?
Вот не стал бы даже упоминать другую технологию с огромной кучей своих спицфицких проблем, в теме за глюки на цифре? ))) А то заявится ещё Чернов, затянет тягомотину за суперлабы времён очковской войны и всю физику к пипиркам сведём )))

Сообщение от dev9togo

Есть мысль создать свою шкалу со своими процентовками. Вторая мысль залезть в Max setup и разогнать горбыли руками.

А м.б. забить на замеры с горбылями и всё таки оценить работу линеаризатора наконец?
А вдруг он выполняет свои априори заложенные в понятие своё ф-ции?
А вдруг он всё таки лиеаризует/калибрует?

[ILIAS]

Сообщение от hatrix

При всём уважении, данный способ не подразумевает каких-то немыслимых временных или финансовых затрат. Методика рекомендована непосредственно производителем. ...
В данном случае я буду иметь ввиду конику, т.к. не знаю как с этим у ксерокса. РИП EFI тут совершенно ни при чем.....
В этом мануале на 4 странице последовательность настройки машины до линеаризации.

Ну и? Вы пытались читать этот мануал? Где там написано, что все действо должно иметь результатом полное совпадение dmax measured и target в Fiery?

[ILIAS]

Для того чтобы оценить работу калибратора на Fiery нужно распечатать шкалки с включенной калибровкой и проверить совпадение target и measured кривых. Я это делал ради спортивного интереса. Т.к. приходилось за неимением прибора, который напрямую поддеживается калибратором генерить свои шкалки, печатать их с color wise off - мерить - экспортировать - подсовывать в калибратор. Просто печатаешь их не с color wise off, а cmyk simulation off.

[avs60]

Охренеть откровения! БРАВО! И главное анус не трещит у "..участника форума цифровой печати с 10-летнем стажем.." (с) (пардон, если не дословно).
Хрен ли было щёки дуть спрашивается....
Могу лишь добавить, что пофиг как распечатывать ТС для проверки работы линеаризатора (on/of любые комбинации) - результат его работы будет виден 100% в любом случае ... по простой причине - он (линеаризатор) неотъемлемая чатcь работы CMS в любом РИПе и драйвере для принтера.
Изменяя целевые параметры работы линеаризатора - ставим крест на штатном профиле по определению. Кому не ясен данный факт - мат. часть учим в части генерации CMYK профайла с нуля.
Париться за "горбы/ямы" замеров, без проверки работы линеаризатора смысла нет в принципе. Он может вполне их отработвть, а может и забить. Проверка для этого и проводится.
От усреднения "кривых" замеров - кривая машина никак не станет прямой ))) Возможно лишь линеаризатор отработает "прямее". Что вполне может дать эффект, ровно так же и не дать - от состояния железа и его настроек уже зависит.
imho

[hatrix]

Сообщение от ILIAS

Где там написано, что все действо должно иметь результатом полное совпадение dmax measured и target в Fiery?

Там написано как достичь Dmax настройкой машины, а не ковырянием РИПа. Далее при линеаризации не возникает необходимости его уравнивать, он уже такой как надо. Ну лично я именно этот метод предпочитаю.

[blott]

Сообщение от dev9togo

P.S. Стандартизация цифровой печати будет (рано или поздно)
https://fogra.org/en/fogra-standardi...rdization.html

еще на Друпе 16 года объявили об активном переходе на псо/псд. кто-то переходит быстрее, кто-то не спешит.

[ILIAS]

Сообщение от hatrix

Там написано как достичь Dmax настройкой машины, а не ковырянием РИПа. Далее при линеаризации не возникает необходимости его уравнивать, он уже такой как надо.

Сказки это. Реальность другая. Никогда вы не попадете точно в целевой Dmax приписанный в Fiery. Тем более, что они разные для разных типов бумаг/режимов.

Сообщение от avs60

Охренеть откровения! БРАВО! И главное анус не трещит у "..участника форума цифровой печати с 10-летнем стажем.." (с) (пардон, если не дословно).
Хрен ли было щёки дуть спрашивается....

Вот именно. Хрен ли щеки дуть, туманно намекать на использование арджилла или линеаризатора в Экселе, написанного одним энтузиастом много лет назад чтобы выжать максимум из настольного струйного принтера Эпсон.
Надо просто учить матчасть и разобраться как подсунуть линеаризатору Fiery свои измерения по произвольной шкале. Для этого надо не щеки дуть, а немного поизучать техническую документацию к Fiery, разобраться как сгенерить мишень, как ее напечатать, измерить, как экспортнуть данные измерений преобразовать и подсунуть в калибратор. Мне этим пришлось заниматься много лет назад за неимением Айвана и денситометра DTP-32/34. У меня реальный многолетний опыт работы с цветом именно с лазерными машинами и именно с Fiery, в отличии от тех, кого только пару раз в жизни подпускали к такой машине и который так ничего в них и не понял.

[ILIAS]

Сообщение от blott

еще на Друпе 16 года объявили об активном переходе на псо/псд. кто-то переходит быстрее, кто-то не спешит.

Дальше то что? Какое практическое следствие? Универсальный icc профиль для всех цветных принтеров есть?

[hatrix]

Сообщение от ILIAS

Никогда вы не попадете точно в целевой Dmax приписанный в Fiery. Тем более, что они разные для разных типов бумаг/режимов.

Здесь Вы правы, абсолютно точного попадания не будет, тем более что это среднее из 5-ти замеров мишеней на одном листе в разных участках. Нужно понимать, что даже балансировка плотности переноса по ширине листа не даст абсолютно точного попадания. И когда при линеаризации получаем значение Dmax только с одного участка на всей площади - это не значит, что на всех остальных участках получим ровно то же. Плавать она будет. Можно лишь максимально сблизить эту разницу настройкой машины. Не РИПа. Вбивать "нужное" значение в РИП руками может и помочь достичь нужного значения в замере плашки в конкретном месте на листе. Но на остальных участках оно может сильно исказиться не в нашу пользу. Например на углах листа.

[hatrix]

Сообщение от ILIAS

Дальше то что? Какое практическое следствие? Универсальный icc профиль для всех цветных принтеров есть?

Позволю себе вмешаться. Стандарт уже разработан и документирован. Универсального профиля ECI пока не предоставили, но есть замеры по которым можно построить профиль(профайл) и в него целиться. Измерения построены с условием полноспектрального дневного освещения D50(именно с условием присутствия УФ-составляющей). И целиться нужно с фильтром M1.

[hatrix]

Добавлю, что эти измерения по сути таковыми не являются, а лишь являются описанием универсального цветовоспроизведения. По ним как раз и нужно строить профиль(профайл)

Сообщение от ILIAS

для всех цветных принтеров

Сейчас имеем только универсальный ICC для офсета - PSO coated v3, построенный по референсу Fogra51.

[ILIAS]

Сообщение от hatrix

Универсального профиля ECI пока не предоставили, но есть замеры по которым можно построить профиль(профайл) и в него целиться.

Какая-то путаница у вас. Если есть замеры, то значит есть и профиль. Точка.
Профиль по определению это описание. Что описывает этот профиль?
Что значит "в него целиться"? Требуется добиться того чтобы при печати на любом принтере (который претендует на сертификацию) с этими замерами совпали все 1617 плашек мишени с определенной точностью?
Утопия.

[ILIAS]

Сообщение от hatrix

Вбивать "нужное" значение в РИП руками может и помочь достичь нужного значения в замере плашки в конкретном месте на листе

Вы не поняли что ли? Вбивание происходит [B]после [/B ]замеров. Поэтому оно на замеры не может оказать влияние. Перепутана причинно-следственная связь. Мы целевую кривую подгоняем под реальные замеры, точнее говоря меняем точку куда кривая приходит при 100% на входе, а сам характер целевой кривой не меняется. А замерять можно по-разному. В том числе с использованием усреднения, по листу, по тиражу ... Тут полная свобода для творчества.
Что касаемо воплей одного присуствующего здесь "гуру" по поводу неактуальности предыдущего icc output профиля. Да, по большому счету неактуален, хотя на практике зачастую можно пренебречь. А уж тот кто хочет полного совершенства тот построит новый профиль. с применением новых замеров и измененннего Dmax в целевой кривой. Ничего такого осбенного в этом нет.
Но повторюсь, что даже без перестроения профил уравнивание Dmax позволяет избежать проблем в тенях, которые часто бывают в лазерной печати. общее перцепционное соотвествие будет очень хорошее..
Прикладывать же пантонный веер к отпечатку с лазерной цифры это глупость.

[hatrix]

Сообщение от ILIAS

Какая-то путаница у вас. Если есть замеры, то значит есть и профиль. Точка.

Вот знал что так и скажите. Я повторюсь - это референсные значения от института FOGRA для описания универсальной колористики на цифре. От Вашей точки уже далеко ушли. Вы хоть почитайте по ссылке на PSD

[hatrix]

Сообщение от ILIAS

Перепутана причинно-следственная связь. Мы целевую кривую подгоняем под реальные замеры

Я ничего не перепутал. Подгоняя Dmax под "свои нужды" можете проиграть в колористике. Dmax ничего о ней не скажет. Я понимаю о чем Вы говорите, в том что вы делаете в большинстве случаев нет ничего вредного. Но и полезного тоже нет. Возможна будет и такая ситуация, когда с достигнутым Dmax не войдете в колористику. А на ЦПМ это может случится. И никакой профиль не поможет. Но это конечно редкость и большая оплошность. Зачастую Dmax по колористике сильно превосходит целевые по стандарту. В сообщении #21 я привел пример по таблицам.

[avs60]

ILIAS
Тебе самому то не стыдно, не смешно за свою писанину? Ты до штуки пересчитал всю цифру, что мне пришлось настраивать или "ломать" + все релизы Fiery или др. РИПов? ))) Или ты думаешь, что отчитываюсь о всех своих "технических изысках/инструментах", нарядах выполненных работ + гонорарах на данном или др. форуме? ))) Смешной ты ))))
Избавляйся от комплексов...
В одном ты прав - я не печатаю тыщами тиражи и не строгаю мильёнами визитки. Не моё.... могу себе позволить заниматься тем, что интересно и что получается минимум как не хуже, чем у других )))

Сообщение от hatrix

в том что вы делаете в большинстве случаев нет ничего вредного

Есть. Причём критично. Нарушается вся логика работы CMS - т.е. получаем колхоз. Даже хороший колхоз останется все го лишь колхозом. Оно можно конечно и саморез/шуруп и даже болт с винтом впернюрить молотком на место... Вот результат заранее известен в подавляющем большинстве случаев )))

Сообщение от hatrix

А на ЦПМ это может случится. И никакой профиль не поможет. Но это конечно редкость и большая оплошность.

Не редкость и на каждом шагу, ежедневно и на любой цифре практически, если уж по взрослому. Смотрим различие точки белого штатных профилЕй и реальной бумашки хотя бы... + качество и разбег нейтрали .... И даже питерский "гуру" подтвердит, что поможет именно профиль построенный самостоятельно - желательно не в EFI профибилдере.
Др. дело... что подобный подход к качеству интересует и тем более требуется раз в году и через год даже продвинутых юзеров.

Сообщение от hatrix

Зачастую Dmax по колористике сильно превосходит целевые по стандарту.

Не несёт в себе Dmax, как и никакая др. плотность (D) хочь минимальная, хочь хренбыквадратичная, как параметр, никакой инфы о цвете ... совсем (!!!). О какой колористике речь?

[hatrix]

avs60, другими словами, проведя линеаризацию и внеся изменения руками в Dmax, в реальной печати разницы скорее всего не увидим. Разница будет лишь на краях цветового охвата. И да, имею ввиду ситуацию с настроенной машиной и не убитой расходкой.

[ILIAS]

Сообщение от hatrix

проведя линеаризацию и внеся изменения руками в Dmax, в реальной печати разницы скорее всего не увидим.

Увидим. Причем элементарные, банальные практические вещи. Если Dmax target заметно выше Dmax measured, то при работе такой калибровки неизбежно "схлопнутся" тени. Вы не увидите деталей в тенях, который там есть и которые будут видны, если Dmax уравнены. И это на самом деле важно. Практически, а не теоретически. Когда на какой-нибудь плохой фотке (которых большинство в макетах для цифровой печати) какой-нибудь, например, темный костюмчик превратится в сплошное черное пятно без лацканов, пуговиц и т.п. И тогда вы будете доказывать заказчику почему на мониторе детали костюма видны, а на отпечатке - нет. Потому что вы делали "все по науке", боясь того что

Сообщение от avs60

Нарушается вся логика работы CMS

, но не умея объяснить что именно нарушается.

А на самом деле ничего не нарушается. Опять же повторяюсь - если построить свой профиль. Хотя из без построения все будет нормально. если не прикладывать к "эталонному" отпечатку.

[ILIAS]

Сообщение от hatrix

Вот знал что так и скажите. Я повторюсь - это референсные значения от института FOGRA для описания универсальной колористики на цифре.

Ну и что это по-вашему? Если есть референсные значения. значит есть профиль. Что не так? Но вопрос - что это за профиль и что он описывает остается открытым. На мой взгляд - ничего не описывает. Ну создали какой-то отдел. изображают деятельность, отрабатывают зарплату. Тем более. что 99% полиграфистом в этом как ничего не смыслили, так и не смыслят.

Сообщение от hatrix

Возможна будет и такая ситуация, когда с достигнутым Dmax не войдете в колористику.

В какую колористику? Ведь нет же стандарта. Это на офсете. чтобы попасть в стандарт надо попадать в колористику. В цифре же мы строим свой. уникальный выходной профиль и при печати эмулируем стандартный офсетный или любой другой на выбор.