|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
22.01.2020, 17:05 | #1 |
Местный
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: California, 90 миль восточнее San Francisco
Сообщений: 1,759
Репутация: 65
|
Профилирование УФпринтера. Как?
|
24.01.2020, 00:00 | #21 |
Местный
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,604
Репутация: 247
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
ILIAS, А почему мой Иван в рижиме уф светит один раз лампой, а один раз синим уф-ом? Честно, я не вдавался в подробности как он устроен.
Чет стало интересно, пойду почитаю как он устроен. |
24.01.2020, 10:58 | #22 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
MMG, что значит "в режиме УФ"?
|
24.01.2020, 11:37 | #23 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Не было и нет у меня никаких секретов
Любой, который сможешь использовать, который нравится. Цитата:
В своей практике не имел подобных проблем. Всегда использую только внешний профибилдер. ФотоПринт, КолорГейт - ..амно профили генерит. Это эрзац процесс и не имеет к линеаризации отношения. Остальное - нокомент... лабуда какая то. Спектр глянь. Не светит лампа накаливания в УФ диапазоне. Отбеливатель создаёт коэффициент отражения больше 1 в синей части спектра. Именно по этой причине материал светит. Для любых преобразований УФ и пр. в видимый спектр нужен маленький реактор MMG, видимо у тебя Pro 2, который имеет 2 источника - диод + лампа ))) |
|
24.01.2020, 13:29 | #24 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Оптические отбеливатели — это вещества, способные частично поглощать сине-фиолетовую часть спектра света с преобразованием этого поглощения в виде видимого голубого свечения (флуоресценции), благодаря чему осуществляется оптический эффект отбелки бумаги. Есть вещества, способные поглощая одну длину волны падающего излучения отдавать излучение на другой длине волны. И в этом ничего фантастического нет. Можно назвать это реактором, можно трансформатором, можно оптическим волновым конвертором. |
|
24.01.2020, 13:36 | #25 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Границы диапазонов Э/М излучения условны. Где кончается видимый спектр и начинается УФ? Можно спорить, но я не буду. Но это неважно. Важно то, что в спектре той самой лампы накаливания, которая стоит в Айване есть та часть, которая преобразуется отбеливателями, которые есть в бумагах в другую длину волны.
|
24.01.2020, 14:27 | #26 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
|
24.01.2020, 16:04 | #27 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Я преимущества линеаризации для своих видов печати понимаю, хотелось услышать Ваше объяснение, что-бы проверить свое понимание. P.S. И давайте сохранять доброжелательный тон беседы. |
|
24.01.2020, 16:23 | #28 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Линеаризация это было бы хорошо, но к Акрорипу прикрутить линеаризацию я лично не знаю как. Там есть возможность выставить поканальный InkLimit и над этим стоит серьезно заморочиться. Надо придумать тестовую мишеньку с процентовками и попечатать ее. Надо найти "точки насыщения" для каждого канала для конкретного материала и режима и записать, возможно потребуется много "итераций". Вроде там есть возможность создать типа "профиль", а точнее пресет в который эти циферки будут забиты. Далее печатаем мишень для профиля, можно с "прелинеаризацией" из профайлбилдера и строим icc профиль. Профиль этот можно будет подсунуть Акрорипу, только скорее всего v2 версии. Также его вроде бы можно увязать с "пресетом" или профилем по InkLimit в одну связку. Точно не помню.
Пишу это все по памяти, работал с Акроприпом давно, лет 7 назад. Может с того времени что-то изменилось, да и версий у этого "рипа" может быть много. Как прикрутить к Акрорипу внешний линеаризатор, который будет еще и кривую подтягивать к целевой я не знаю. Путь люди расскажут, если знают как. |
24.01.2020, 16:59 | #29 |
Местный
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,604
Репутация: 247
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Из моего опыта самое сложное правильно подобрать инк лимит. Как прикрутить линеализацию к акрорипу я тоже не знаю. Последний раз редактировалось MMG; 24.01.2020 в 17:01.. |
24.01.2020, 17:17 | #30 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Спасибо ILIAS за ответ. Я хоть со струйниками с РИПами не имел дело, но я себе именно так и представлял. Я хочу посмотреть на линеаризацию как универсальную процедуру без привязки к виду печати.
Давайте допустим, что линеаризацию не удастся прикрутить к РИПу - тогда мы ее не сможем использовать как оперативную калибровку? И допустим, что нам в процедуре линеаризации не надо решать поканальный InkLimit и другие технические штуки — в линеаризации мы только приводим градационную х-ку к какой-то целевой, насколько я понял целевая должна быть близка к визуально равномерной. Теперь вопрос — в чем преимущества тогда такой линеаризации перед i1Profiler-ной? Как по мне никакой. Да, i1Profiler-ная линеаризация отличается от линеаризации в обычном понимании — но на выходе для профилирования результат после обеих типов линеаризаций одинаков — это визуально-равномерное (точнее равноконтрастное) распредиление тест-карты для профилирования по цветовому телу печатного устройства. Цитата:
Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 17:27.. |
|
|
24.01.2020, 17:23 | #31 | ||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Цитата:
за много лет, что я на этом форуме кроме пурги от него мало что слышал. Слушайте ILIAS, он очень грамотный в этих вопросах. |
||
24.01.2020, 17:36 | #32 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Chernov, спасибо, я Ваш пост понял и как бы сам это понимал, поэтому в своем посте и два раза жирным виделил — допустим.
Я согласен, что если в i1Profiler-ной линеаризации нельзя зарезать инклимиты то она возможно часто и не пригодна для применения в струйной печати. Но писать, что i1Profiler-ная линеаризация — «это эрзац процесс и не имеет к линеаризации отношения» — с этим я пока не согласен. Может нашему гуру надо пересмотреть понимание линеаризации? или привести спокойные аргументированные доводы. Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 17:38.. |
24.01.2020, 17:40 | #33 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
предполагаю для двух задач: 1. для быстрой проверки актуальности профиля (понятно, что это не 100% гарантия точности профиля, но оптимально с т.з. точность/затраченное время) 2. как средство БЫСТРОЙ "реанимации" печатного профиля. Опять же не со 100% гарантией результата, но, имхо, как раз тот случай, когда отклонения по цвету УЖЕ заметны (например, из-за НЕБОЛЬШИХ изменений характеристик печатного материала или НЕБОЛЬШИХ отклонений в самом принтере), но отклонения не настолько большие, что бы строить новый профиль или на этопросто нет времени (тем более, что я тоже не понимаю, как можно построить НОРМАЛЬНЫЙ профиль за пару часов) Т.е. в угоду стабильности печати мы жертвуем цветовым охватом - вот смысл линеаризации |
24.01.2020, 17:54 | #34 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Та ну нах...
Я отвык от подобных изысков в кругу лохОв и аникейщиков. По этой причине я общаюсь так как хочу, или как получается, или не общаюсь вообще ))) Наслушаешься всей лабуды и захошь разобраться - векам iz54, у меня до середины марта полный пипец. Если к тому времени не разберёшься - удалённо могу настроить. ДОРОГО. Контакты доступны. |
24.01.2020, 17:56 | #35 | ||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
Цитата:
ну или хрен знает что он имел ввиду. он старый, никому не нужный дед из новосибиба, который под сраку лет все как мальчик с этим говном возится не заработав себе даже имени хоть в каких то кругах... понтов много, соплей тоже, а по факту... ну вы сами все видите.. |
||
24.01.2020, 18:00 | #36 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
d_Serg, продолжая Ваши мысли, я бы выделил две задачи линеаризации градационных х-тик печати в общем ее понимании — даже без привязки к какому-то виду печати.
1) Линеаризация визуально-равномерно распределяет тест-карту для профилирования по цветовому телу нашего устройтва. Тем самим для построения точного профиля с приминением линеаризации нам нужно намного меньше полей (патчей). 2) Для быстрой калибровки (или проверки печати). Когда не хватает для точности калибровки только линеаризации — тогда еще применяется калибровка по балансу серого G7. Я тут опускаю в процедуре линеаризации опредиление 100% полей — на лазере, струе, офсете эта процедура делается по разному. |
24.01.2020, 18:15 | #37 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
с п.1. - согласен.
Цитата:
Проверять баланс по-серому перед построением профиля - зачем? Или я неправильно Вас понял? |
|
24.01.2020, 18:17 | #38 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Интересно, кто уже работает на струе с калибровкой G7? Позволяет ли калибровка — линеаризация + G7 пройти тест Ugra/Fogra... по имитации фогры 39?
Цитата:
Очень много РИПов уже поддерживает G7. Калибровка идет уже в два этапа — линеаризация + тест по серому G7. Я думаю, что калибровки должно хватать, что-бы не перестраивать профиль. То есть после калибровки принтер будет проходить допустим цветопробный тест по фогре 39. Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.01.2020 в 18:26.. |
|
24.01.2020, 18:34 | #39 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
Цитата:
возникает вопрос в точности такой цветопробы. Как экстренные костыли - возможно. Но ведь баланс по-серому просто "кривит" градационные кривые, которые вообще-то тоже жестко регламентируются Фогрой. |
|
24.01.2020, 18:34 | #40 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Re: Профилирование УФпринтера. Как?
А на лазарниках кто-то замарачивается прохождением фогры 39? Я на своей колымаге (Xerox 700) ради прикола прохожу, даже на обычной матовой меловке. Правда только на построенных в i1Profiler профилях (с i1Profiler-ной линеаризацией). Для этого трачу 4-листика А3 на тест-карты. На заводских профилях со штатной калибровкой ниразу не прошел. Вот думаю если достану Fiery Color Profiler Suite 5 — в нем уже есть калибровка G7 — возможно пройду фогру 39 и на заводских профилях с помощью калибровки G7.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |