Какую печатную машину покупать в 2019?

[Yaneznay]

Добрый вечер!
Имеется офсетное производство. Занимаемся этим около 3х лет. Решили развиваться дальше и запустить цифровую типографию.
Встал большой вопрос, какую печатную машину выбрать?
Бюджет 1.5-2 млн руб. Думаем только про новую, б.у. не хочется брать.
Особо в цифре не разбираемся. Поэтому решил просить совета здесь.

[Chief]

Сообщение от Boroda

Есть такой визиткорез. И буржуями как раз сделанный
И Вы даже знаете одного владельца такого визиткореза.

это который двухпроходный?

[Boroda]

Ага.

[zeppelin]

Сообщение от Chief

интересно, только в России типографии раскладывают по 30 визиток на SRA3, что буржуи никак не сделают такой визиткорез

А как можно тридцать визиток на 320*450 мм разложить?
Пять столбцов по 90 мм, это ровно 450 мм.
Что прям так и раскладывают?
Вот это я понимаю, оптимизация.

Сообщение от Chernov

...на таких машинах визитки иечатаются на листах 330х485(487), щас можно и 330х500 бумагу пихать.
сможешь сам посчитать сколькотвизиток ложится на такой лист?
еще открыть тайну? так же печатают и на бумаге 320х450 (sra3) - там ложится 24 визитки с вылетами, на а4 лодится 10 визиток с вылетами. т.е. 2 листа а4 это 20 вищиток, 1 лист sra3 24. андестенд?
на этих машинах не печатают на 300гр бумаге. себе дороже выходит.

У Циклоса этого, в параметрах стоит рабочая ширина 325 мм,
так что наверное можно использовать SRA3 порезанный пополам.
Правда только 10 визиток с листа для визиток с вылетами.
А что это существенная разница 12 или 10 визиток?
Много миллионов рубликов можно на этом сэкономить?

[Chernov]

Сообщение от zeppelin

А как можно тридцать визиток на 320*450 мм разложить?
Пять столбцов по 90 мм, это ровно 450 мм.
Что прям так и раскладывают?
Вот это я понимаю, оптимизация.
У Циклоса этого, в параметрах стоит рабочая ширина 325 мм,
так что наверное можно использовать SRA3 порезанный пополам.
Правда только 10 визиток с листа для визиток с вылетами.
А что это существенная разница 12 или 10 визиток?
Много миллионов рубликов можно на этом сэкономить?

ну, между 10 и 12 визитками разница 20% ))
а если это дизайнерка?
мы все 4+4 печатаем на листах "типа sra4" для более точной приводки лица/оборота. так вот, 1000 визиток при этом равна 84 листам, а при 10 листах - 100...

[Chief]

Сообщение от zeppelin

А как можно тридцать визиток на 320*450 мм разложить?

на листе 330х480 мм

[Printing-house.su]

http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=7323

[barilachi]

Плюсовые прогнозы на футбол

[Boroda]

zeppelin, мои циклосы режут 12 с листа.

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

ну, между 10 и 12 визитками разница 20% ))
а если это дизайнерка?
мы все 4+4 печатаем на листах "типа sra4" для более точной приводки лица/оборота. так вот, 1000 визиток при этом равна 84 листам, а при 10 листах - 100...

Ясно, понятно.
1. А почём стоит самый дешевый аппарат, который нормально
режет 24 визитки c вылетами, на листе SRA3?
2. Дизайнерку можно покромсать с листа 70*100, на десять
листов 200*330 мм. Т.е. с А1 формата получить 10*10=100 визиток.
Против ваших 12*9=108 визиток. Уже 8%
По расходу бумаги на 1000 визиток выйдет
9,25 А1 ваших против 10 А1 циклосовских.
Не шибко большой перерасход.
По кликам если только.

Сообщение от Boroda

zeppelin, мои циклосы режут 12 с листа.

но это встык, я так понимаю. Но это же не наш метод.
А как же обрезные элементы?

[Chernov]

zeppelin, мы не режем дизайнерку в формат 200х330, мы режем ее в формат 230х330, т.к. мы с нее не только визитки печатаем, но и всякую другую фигню.
ну и без подрезки (5 листов со стороны 100) все будет скакать в дуплексе.

[Yaneznay]

Короче, не дозвонился я до этого продавца. Мутная история какая-то))
Будем пока пользоваться большим резаком и дальше выбирать и думать чего покупать.

[Boroda]

но это встык, я так понимаю. Но это же не наш метод.
Ещё раз: циклос, если приложить немного рук, режет 12 визиток со стандартными вылетами в 2 мм на сторону с листа СРА4.

[Yaneznay]

Коллеги, скажите, при работе с клиентом вы чаще даете индивидуальную стоимость или продаете согласно вашему прайсу (калькулятору)?

Пока настраиваем калькулятор приходится всем клиентам давать индивидуальную стоимость, а это в свою очередь дает осложнение, когда данный клиент повторно что-то заказывает))

[ILIAS]

А у кого с головой херово, тот пускай записывает. Я лично всегда так делаю.

Это конец анекдота про прапорщика.
А так - да. Лучше всего если есть CRM в которой легко найти историю заказов и стоимость, которую из года в год надо плавно повышать.

[Yaneznay]

Вчера у нас появился первый сотрудник цифровой типографии.
Еще никакой системности и процессов не выработано, пока все на коленке. Потихоньку начинают появляться клиенты. Зафиксировали много брака за этот период - учились, настраивали и тд. Сначала печатали половину заказов с листа размером 498*320, оказалось, что в этом случае мы платим за клик как 3*А4, вместо 2*А4... Короче поменяли размер листа на 485*320

Заказал программисту написать калькулятор.

Нужно понять в чем вести заказы, перерыл все программы. Ничего не нравится.
Нашел такое решение bpium.ru (не реклама) - полностью сам делаешь таблицы и настраиваешь взаимодействие их между собой. Жаль, что склад там наверно не получится организовать. А так удобно. Пока в тестовом режиме смотрю что и как.

Умные цифры поставил, разобраться можно в принципе. Но хочется чего-то легкого, понятного и простого.
Перечитал форум и весь интернет, решений крайне мало. Хоть делай под себя, но это долгое и геморойное занятие))))) Короче так)

Пока ведем все в гугл таблицах, как найду решение подходящее перейдем.

Надеюсь через недельку сайт будет готов, покажу, покритикуете))

[mazdie]

Сообщение от Yaneznay

Сначала печатали половину заказов с листа размером 498*320, оказалось, что в этом случае мы платим за клик как 3*А4, вместо 2*А4...

Прикольная математика Наверно, это в договоре расписано.

Сообщение от Yaneznay

Короче поменяли размер листа на 485*320

330х487 мм, скорее всего, должен быть стандартным размером. Вроде и то же самое, но запас карман не ломит, как говорят

[Yaneznay]

Сообщение от mazdie

Прикольная математика Наверно, это в договоре расписано.

Написано, как это бывает не вчитывались в договор)) Главное не так поздно уловили этот момент

[pzzi]

Апну, ка я тему.
В общем, осенью планирую обновить печатную машину.
Что имеем: Xerox DC 252. В месяц печатаем около 10к. Бумага, в основном, UPM DIGI COLOR LASER и UPM Finesse premium silk 250-300гр (350 плохо себя ведет уже), меловки 115-200гр. Тиражи, преимущественно, короткие. Под новый год больше.
Что надо: Как и всем, стабильная, универсальная машина (в плане запечатываемых материалов. В идеале картон crystalboard 270-300гр, Лен, Маджестик/Сирио/Шайн 300гр в дуплексе, если сможет стабильно печатать 350 картон в симплексе с хорошим совмещением - вообще супер) с хорошим качеством печати и стабильной цветопередачей.

На что смотрю:
1. БУ - Xerox C75/J75/ Versant 180 (но их можно сказать нет ,e) ; Konica 6000/7000/1060/2060 и т.д. Пробег не больше 500к А4

2. Новые Xerox Versant 180/ Konica 3070L

С сервисом дела плохи с обоими производителями, самообслуживание или приходится приглашать инженеров издалека). Пока склоняюсь к БУ, ибо цена в 2-3 раза ниже желаемых новых.
Очень интересно узнать нюансы данных аппаратов от людей, печатающих на них. Также интересно, как обстоят дела у людей, удаленных от хорошего сервиса и сидящих на клике, если такие есть)

[mazdie]

Сообщение от pzzi

В идеале картон crystalboard 270-300гр, Лен, Маджестик/Сирио/Шайн 300гр в дуплексе, если сможет стабильно печатать 350 картон в симплексе с хорошим совмещением - вообще супер) с хорошим качеством печати и стабильной цветопередачей.

Для этих целей (если не себестоимость на первом месте) смотрите на Кэнон С650 (или новая линейка сейчас вышла, там всё то же самое), другие машины с тяжелыми материалами работают хуже.

[pzzi]

Сообщение от mazdie

Для этих целей (если не себестоимость на первом месте) смотрите на Кэнон С650 (или новая линейка сейчас вышла, там всё то же самое), другие машины с тяжелыми материалами работают хуже.

Себестоимость, само собой буду учитывать, но выбор по совокупности характеристик.
Canon/Ricoh слишком экзотические, мало инфы, к сожалению... Но в работе надо будет посмотреть и на кенон 650 и на рико 5200. Да собственно, коника для меня тоже неизвестная машина, но их хоть побольше...