ПОДБОР ОБОРУДОВАНИЯ ПОД КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ

[RCY]

Добрый день, коллеги!

Прошу помочь определиться с выбором АППАРАТОВ под конкретную задачу: печать брошюр формата от А-5 до А-4. Тиражи - от 10 до 500 экз. Цветность в вариантах 1+1 и 4+4. Главное определяющее в варианте 1+1 - себестоимость печати + надежность аппарата, хотя иногда будет не только текст, но и фото, и двухстороняяя печать автомат предпочтительна. В варианте 4+4 - качество печати + наименьшее количество расходки + себестоимость печати, тут двухстороняяя печать автомат обязательна.
Порывшись по форуме, в варианте 1 колеблюсь между ч/б принтером Kyocera А-3 и Ризографом А-3. Бюджет под аппарат - 200-300 т.р.
Раньше был у меня RISO KS800 (под задачи А4), Xeror Work Center M123 (под задачи А3). Аппараты были неплохие, но хочется чего-то нового.
На второй вариант бюджет 500-600 т.р., но тут сложнее. Я имею опыт работы на Xerox Phaser 7760 и HP4650, но не устраивает относительно высокая себестоимость печати (у ксерокса уж очень много расходки всякой), да и качество печати, хотелось бы повыше.
Забыл добавить, что естественно для брошюр нужны будут обложки на бумаге\картоне до 300 грамм. Зараннее благодарен за добрые, умные советы!

[RCY]

Было бы здорово узнать мнение людей опытных, а также тех, кто здесь представляет продажу оборудования...

[RCY]

Сообщение от ЯГО

Вариант первый бюджетный, под чб Херокс 245-275(бу) цена 100-150 000р
Цветной Херокс ДС 240-250 бу(300-450 000 р) итого максимум 600 р, и еце оттанеться тысяч 300!

Вариант 2 чб то же самое, а цветной коника минолта 5501 но тут добавить немножко прийдеться!!!!

ЯГО, спасибо за ответ! Если честно, то бу оборудование меня не интересует, рассматриваю только новое, пусть и дороже. Что касается Херокса, то вы уверены, что у него себестоимость печати чб ниже, чем у ризографа или Киосеры?

[NaXx]

RCY, как говорил ЯГО ч/б машинки интересные. Можно также рассматривать WCPro165 шустрый и довольно недорогой по расходке.
По цветникам трудно сказать, ну xerox 75ХХ можно рассматривать в этом бюджете если навесить на него опциональный контроллер. не быстрый вариант 7525 с контроллером так и будет порядка 15500$ если брать уже скорости 35-45 то там те же 20к и выйдут

[RCY]

Сообщение от NaXx

RCY, как говорил ЯГО ч/б машинки интересные. Можно также рассматривать WCPro165 шустрый и довольно недорогой по расходке.
По цветникам трудно сказать, ну xerox 75ХХ можно рассматривать в этом бюджете если навесить на него опциональный контроллер. не быстрый вариант 7525 с контроллером так и будет порядка 15500$ если брать уже скорости 35-45 то там те же 20к и выйдут

Мне скоростя как раз не очень важны, но вот в 10 коп. себестоимости я сомневаюсь, юзал же WC123M, он кстати самый неубиваемый из моих аппаратов. Отпахал 6 лет уже на постоянной загрузке и без единого ремонта. Вопрос в том, что на этом форуме очень хвалят Киосеру как альтернативу ризографу при заправке неоригинальным тонером. Вот на Ксероксе я такого никогда не делал, поэтому и переключился на Киосеру.

[Bigfynjy]

На мой взгляд рассматривать себестоимость с разницей в 2 копейки для цифры одного сегмента машин - вообще дело нелепое и бессмысленное. То на чем зарабатывают цифровые типографии - это конечная продукция, т.е. возможность изготовления того или иного вида брошюры, стикера, флайера, буклета, календаря и т.п. И чем шире эти возможности, тем больше объем того, что вы делаете, тем выше обороты. И разница в копейках на тонере - ничего Вам не даст. Куда важнее послепечатка, которая будет делать вам отличие от конкурентов.

В идеале имея:
- фальцовку
- буклетмейкер
- ламинатор
- перфоратор
- биговщик
- переплетчик на спираль (пластик и металл)
- машина КБС
- машина для фотокниг
- пресс для высечки и тиснения
- обрезчик углов
- бумагосверлилка
- и др.

Вот тогда - вы будете конкурентны на рынке в любом случае, даже если ваша ЦПМ печатает на 10 коп. дороже соседа с другой ЦПМ. Но у него будет сабельный резак, а у вас гильотина, и он тираж в 500 экз будет делать 20 дней в ручном режиме, а вы 2 дня.

А вообще, на какую месячную нагрузку вы рассчитываете? То что тираж может быть 500 экз но 1 раз в месяц - еще не говорит о том, что у вас может быть 1000 тиражей по 10 экз.

[RCY]

Я тоже когда-то думал, что широкий спектр услуг = залог прибыльности. Но сейчас пока не могу эту формулу реализовать. Я оборудование почти все купил, которое вы перечислили, делаю календари, открытки, визитки, тиснение, брошюры, стикеры, флаеры, листовки, магниты, сублимацию, печать на дисках, широкоформатку. Но сейчас пришел к выводу, что надо еще и ручки умелые и головы золотые, которые бы успевали все осваивать, а с этим пока проблемы. Решил сузиться до сегмента брошюры, потому что есть стабильные клиенты на ближайшие годы. Вот и думаю, какое оборудование купить под это дело. Себестоимость как раз важна, когда речь идет о конкуренции с такими же как я цифровиками и тем более с офсетом. Я бы сказал, что цена часто даже на первом месте, на втором качество...Поэтому для меня это определяющие факторы. Что касается сроков - то при таких тиражах, они не очень важны, так как я работаю с "планирующими" клиентами, а не с "пожарными", которые прибегают в последний момент. По пробегу своих машин могу сказать, что среднемесячная печать - около 20-30 тысяч листов (трудно сказать сколько на ризографе делаем). Этого хватает только на тонкий кусок хлеба без масла.

[Bigfynjy]

Тогда берите цифровой офсет.
Только не Presstek DI (сухой офсет), а что-нибудь типа Screen TruePress 344 (обычный спиртовой офсет). Тиражность от 200 экз - уже сравнима с цифрой, больше тиражность - ниже себестоимость оттиска. Только новая она выйдет пожалуй дороговато, а вот хорошую б/у с европы - самое оно. Лично был в более чем 10 типографиях Голландии и Германии где стоят такие машины. Они печатают все подряд. Одна такая машина есть в Москве (Типография Идея-Принт). Самый настоящий офсет, только препресса не надо вааще.

По поводу кадров - полностью с Вам согласен. Наличие оборудования - еще не говорит о возможностях. В больших типографиях должность главного погоняльщика и следильщика называется - Технолог (именно с большой буквы). Не знаю кто как называет эту профессию в оперативных типографиях - но думаю стоит называть также.

[d_Serg]

Bigfynjy, а чем Presstek (Ryoby) DI принципиально отличаются от Screen?

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

Bigfynjy, а чем Presstek (Ryoby) DI принципиально отличаются от Screen?

1. Краской. Необходимо покупать специальную для сухого офсета. В скрине нужна обычная для спиртового увлажнения.
2. Стоимость комплекта форм вдвое меньше. Примерно 16 евро против 32 в DI.
3. Автоматизацией. Машина у Скрина только в максималке бывает. Единственное что бывает опцией - это система он-лайн денситометрического контроля ин-лайн, т.е. она не на пульт ставится, а внутрь машины.

[bubapb]

А по подробней о бу Screen TruePress 344, примерный ценник на нее какой может быть?
Это я себе цели для дальнейшего роста намечаю. )

[voron_76]

Сообщение от RCY

Я бы сказал, что цена часто даже на первом месте, на втором качество...
...
По пробегу своих машин могу сказать, что среднемесячная печать - около 20-30 тысяч листов (трудно сказать сколько на ризографе делаем).

20-30 тысяч листов в месяц со средним качеством Вам даст два 310-х Эпсона. Себестоимость отпечатка по чернилам (ч/б книжка с фотографиями) - 3 копейки.

[санёк]

Ага щас начнуть кидаться помидорами и кричать " Струйники - несерьёзно! Они только для пионэров!!!"

[санёк]

Сообщение от RCY

среднемесячная печать - около 20-30 тысяч листов

На одном восьмитысячном хьюлете вообще без напряга и еще паралельно на нем же кучу всякой мелочи можно отпечатать... (я понял, что речь идет о 30 тысячах листов в месяц, а не страниц). Причем качество будет намного лучше, чем на ризорафе.
Два месяца отработает - выкинуть и новый купить...

[RCY]

Интересно услышать мнение о струйниках, как альтернативе ризографу... если честно, то я их не очень люблю. У меня стоят три штуки, но исключительно под сублимацию, широкоформатку и печать на дисках. Что касается тиражей, то я бы предпочел ризограф, либо лазерник. Посмотрел все, что предложили, сделал запрос продавцам по ценам на Xerox 270, но надо понять сколько у него реально расходки. Как дорого будут обходится юниты, фюзер, тонеры и прочая расходка...

[RCY]

Да, забыл, я опечатался - 20-30 именно страниц, не листов. Это по распечатке сводки лазерников.

[voron_76]

Сообщение от RCY

Интересно услышать мнение о струйниках, как альтернативе ризографу...

Вот Эпсон 310-й, например (или 510-й - вроде как тут говорили, что 310-х больше нет). Стоит 25 тысяч рублей новый плюс 3-4 тысячи ДЗК (а ризограф?). Это 510-й, 310-й - около 14 плюс 3 тысячи дуплекс плюс 3-4 - ДЗК. Печатает пигментом (не размывается водой). Скорость в фотокачестве - 2 страницы в минуту (полноцвет). Если ч/б текст - 6 страниц в минуту. Медленнее, чем ризограф, да, но в предлагаемые объёмы вписывается (960 страниц за 8-часовой рабочий день). Зато - полноцвет, отсутствие зависимости от тиража и качество повыше, чем у ризографа. Себестоимость по чернилам книжной страницы А4 (ч/б, текст плюс фото) - 3 копейки. Если поставить два принтера - будет скорость в два раза выше и некая страховка от отказа.
А ещё есть HP OfficeJet Pro 8000, его тут в отдельной ветке обсуждают. Сам пока не юзал, поэтому ничего не скажу, но народ хвалит. Стоит около 4 тысяч уже с дуплексом, ДЗК - около тысячи.

[Bigfynjy]

Сообщение от bubapb

А по подробней о бу Screen TruePress 344, примерный ценник на нее какой может быть?
Это я себе цели для дальнейшего роста намечаю. )

Ну цена как на офсетную машину будет.
Из последних б/у-шек, например выходила ~ 175 000 Евро (с привозом, инсталляцией и обучением).

[NaXx]

Незнаю как все тяжёлые машины, у нас народ даже под печать книг берёт 4595 да 4112 и вроде довольны

[Андрей Александрович]

Не надо струйники. Они хороши пока новые.
Если качество, не на первом месте, бери ризограф. Сейчас есть с дуплексом, листоподборку и буклетмейкер.