Iso coated vs CMYK Simulation=None

[Valkon]

Началось здесь, решил выделить в отдельную тему.

Сообщение от ILIAS

1) В Composite Profile у вас стоит как я понял output profile из Fiery. Это было бы правильно, если в вашем РИПе всегда стоит CMYK Simulation=None. Но по дефолту там стоит обычно SWOP или ISO или что-то другое. И это правильно, потому что это общедоступные CMYK профили. Вы же, в случае CMYK Simulation=None и выставлении конкретного output профиля Fiery ... бла-бла-бла в Кореле налагаете жесткие ограничения на процесс цветоделения в CMYK. Человеку, создающему макет для печати у вас необходимо цветоделить в этот профиль и использовать экранный proof с использованием этого профиля. Это ИМХО неправильно. Гораздо лучше и гибче иметь ввиду и использовать общеупотребительные абстрактные профиля цветоделения.

Таки у ISO Coated (который стоит по умолчанию в fiery) охват меньше, чем у «родного» профиля. Зачем заужать диапазон?

Неужели пара конверсий:
ISO Coated -> профиль монитора
ISO Coated -> профиль принтера
лучше пары
профиль принтера->профиль монитора
профиль принтера->профиль принтера

Если заказчик знает что такое профили — установит мой профиль и поделит под него. Если не знает — то он уверен, что «монитор врёт», и конечный результат непредсказуем.
Опять же, по моим наблюдениям, заказчик, рисуя плашку C0 M100 Y100 K0 имеет в виду не конкретный цвет LAB, а «самый-самый красный».

Не спора ради, а понимания для.

[PavelM]

Сообщение от Любознательный дилетант.

по алгоритму известному только разработчикам Корел

Так поэтому и возник вопрос. Они по разным алгоритмам считают в разных местах? Когда я задаю цвет СМИК, то могу посмотреть соответствующий ему RGB. А когда преобразовывается для печати БЕЗ применения профиля, то цифры совсем другие. Логики нет.

[Любознательный дилетант.]

PavelM, если Вы стрелки отключили, то Вы лишили Корел зрения!!!!!

Какая логика?

Если в Адобовских программах отключить управление цветом, получим аналогичный результат.

[PavelM]

Вот и получается фигня в Кореле: при выборе цвета видешь значения и СМИК и RGB расчитанные по одному алгоритму, а при отправке на печать - оказывается уже совсем другой алгоритм
Кажется разобрался. Зависимостей там еще больше. Но нужно еще доразбираться.

Кстати СМИК действительно не пересчитывается. И это фигня получается. Из RGB - в RGB пересчет делается (по профилю устройства), а CMYK -> CMYK (по профилю устройства) - нет

[Любознательный дилетант.]

PavelM,
1. Если правильно настроил CMS-Корела то будет всё правильно. Совпадение монитор-печать один в один.
2. СМИК->СМИК:
Вот тебе задачка:
1. Графический редактор Корел.
2. Цветовое пространство AdobeRGB1998.
3. Профиль монитора=AdobeRGB1998.
4. Профиль принтера Photoshop-5defaultCMYK.
5. Плашка С=3, M=93, Y=9, K=0.
6. РИП ЦПМ: CMYK Simulation=None
7. Распечатай.
8. Замеряй плашку "обезьянкой".
Отпишись, что получилось.

[Любознательный дилетант.]

PavelM, такая же задачка из предыдущего поста, только плашка:
С=18, M=79, Y=20, K=6

[Valkon]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Если в Адобовских программах отключить управление цветом, получим аналогичный результат.

В адобовских пробраммах отключить управление цветом нельзя

[Любознательный дилетант.]

Valkon, вот именно.

[uri]

Сообщение от Valkon

В адобовских пробраммах отключить управление цветом нельзя

Можно.
В InDesign - эмуляция InDesign 2.0 (no CMS).
В Illustrator - аналогично - 8.0 например.
В Шопе - Convert to Profile, и дальше переколбашивать не надо.
В Акробате - No Color Management.

Вы не задумывались, куда летят прикреплённые профили на фотонаборе?
Если добрый оператор не прицепил в приложении, что нибудь на его взгляд подходящее?

[Любознательный дилетант.]

Как говорил герой Николая Караченцева в одном известном фильме: "Так где же у него кнопка?"

В смысле: uri буду благодарен если подскажете, как отключить управление цветом в Иллюстраторе и Фотошопе ЦС3.

[ILIAS]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Какая рецептура ЦМИК получится на отпечатке С450

Какая рецептура окажется физически на отпечатке никому не дано знать и Корелу в т.ч. , т.к. драйвер (РИП) может иметь свой CMS. А послано будет Корелом в PS драйвер C450, как заказано:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Плашка С=3, M=93, Y=9, K=0

И это абсолютно не зависит от установок CMS Корела.
Одна ремарка - если плашка векторная. Если же это CMYK растр в Кореле, то - зависит от установки в меню печати. По умолчанию для PS драйвера Output bitmap as CMYK. И тогда тоже будет послано С=3, M=93, Y=9, K=0 и тоже ни от чего не зависит. А вот если поменять Output bitmap as RGB, то растровая плашка CMYK будет сконвертирована в RGB.

[Любознательный дилетант.]

ILIAS, Вы даже вникать не захотели. Ответили как-будто заученной фразой.

Жаль.

Вопрос снимается.

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

И это фигня получается. Из RGB - в RGB пересчет делается (по профилю устройства), а CMYK -> CMYK (по профилю устройства) - нет

Это потому что базой, центром системы является Internal RGB. Какая-то визуализация с применением профилей невозможна, если никакая стрелка от него куда-нибудь не подсвечена.
Да CMS Корела запутана и не логична, в отличии от адоб. У адобы есть равноправные Working CMYK и Working RGB.

[ILIAS]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Вы даже вникать не захотели. Ответили как-будто заученной фразой

Да ладно, я ответил точно. Это чистая математическая логика (Корела). И больше ничего. Профиль принтера при выводе на печать из Корела CMYK вектора через PS драйвер ниприделах. Он участвует только в визуализации CMYK на мониторе. Но ставить в качестве профиля монитора AdobeRGB это слишком круто польстить своему монитору. Визуализация будет совершенно неправильная.
Я вникну, но не понимаю куда надо вникнуть.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от ILIAS

Д......Но ставить в качестве профиля монитора AdobeRGB это слишком круто польстить своему монитору. Визуализация будет совершенно неправильная......

Вообще-то у меня на одном из мониторов цветовой охват шире , чем AdobeRGB1998. Но это так, к слову.

[ILIAS]

Ну допустим что шире. Вообще-то с такими мониторами в комплекте идут калибраторы и софт, и вообще ставить в качестве профиля такого монитора абстрактный профиль - кощунство.

[Любознательный дилетант.]

ILIAS, меня интересуют следующие вопросы:

1.Цветовой охват Photoshop-5defaultCMYK намного шире цветового охвата С450 из картинки (кстати, Вами построенный профиль).
При следующих параметрах:
1. Цветовое пространство AdobeRGB1998.
2. Профиль монитора=AdobeRGB1998.
3. Профиль принтера Photoshop-5defaultCMYK.

Плашка (векторная) С=3, M=93, Y=9, K=0 равна L=50, a=75, b=0, что выходит за цветовой охват С450.

Соответственно первый вопрос: Кто "подгоняет" эту плашку под цветовой охват ЦПМ?

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от ILIAS

Ну допустим что шире. Вообще-то с такими мониторами в комплекте идут калибраторы и софт, и вообще ставить в качестве профиля такого монитора абстрактный профиль - кощунство.

Калибрую и профилирую постоянно!!!!!

Просто для удобства восприятия сказал, что цветовой охват равен Адобовскому.

[Valkon]

Сообщение от uri

В InDesign - эмуляция InDesign 2.0 (no CMS).
...
В Акробате - No Color Management.

В этом случае, в качестве working space просто ставятся «дефолтные» профили (sRGB и SWOP) — так, как было в старых версиях. Поэтому эти режимы и называются эмуляцией, а не «No Color Management»
Кстати, в акробате, в preferences->color managment, нет «No Color Management»

Отключить CMS при работе с CMYK вообще нельзя, в принципе. Ни в адобе, ни в кореле, нигде. CMYK без профиля не несёт никакой информации о цвете. Чтобы его визуализировать, надо как то пересчитать в RGB.
Даже банальные уравнения M100Y100==R255 — это уже CMS

[PavelM]

эксперименты с Корелом продолжаются. Некоторые промежуточные результаты:
1. Конвертация CMYK1->RGB и этот же RGB->CMYK2. CMYK1 в общем случае не равно CMYK2. Но если профили композитного и сеп. принтера совпадают, то в некоторых случаях CMYK1=CMYK2 (но не всегда).
2. CMYKовые изображения всегда идут без пересчета через PS драйвер.
3. Если убрать стрелку на композитный принтер (отдать упраление принтеру), то профиль, назначенный в драйвере принтера пересчитывает только RGB. CMYK остается без изменения. Поэтому если указать Корелу профиль для композитного принтера, то сформируется CMYK вывод, который проходит мимо профиля, назначенного в драйвере (весь пересчет все равно делается в Кореле).

В Адобе поведение аналогично.

Вот и встает вопрос - куда прикручивать "обезьяний" профиль?

Гусар прошу промолчать

[Александр_]

Сообщение от PavelM

"обезьяний" профиль

Прошу прощения за вмешательство..., а что такое "обезьяний профиль"?