совет по Хамаде суперБ47

[fmurat]

Всем привет! опыта нет, выбираю однокраску.
кто что скажет по офсетной машине хамаде суперб 47. а именно: печать ровных плашек на 200-300 гр меловке как получается ? хорошо ли получаются оттиски полноцветного изображения если формы через стп ?

[fmurat]

Сообщение от Sergey_Chel

Chernov, не, у меня есть контора для примера, которая сидит в цехе метров 30х70
и стоят там машинки 4-5 секций 2 шт., А2 вроде в соседнем цеху запускают 4 секции
резаки там и прочего железа - просто дохрена. Ризо А2 стоит и смотрится "бедной сироткой" посреди этого масштаба.
И когда я им звоню и спрашиваю про квартальные календари... И они отвечают - мы этим не занимаемся. Я их прекрасно понимаю

Так вооот...

Вапрос к топикстартеру : А чем они занимаются?
http://temp174.ru/tour/temp_tour.html

прикольно сделали как вузовские сайты )
эти занимаются только упаковкой. у нас такие тоже есть. листовуху берут неохотно когда сильно попросишь по конским ценам, зато коробки и всякую ерунду на картоне могут по самой лучшей цене.

[fmurat]

Сообщение от Onegin

денсик - ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! климат - тоже нужен , иначе кресты не соберешь , и к стп вообще то проявка нужна

я стп не буду брать. Имел ввиду сами формы буду выводить на стороне.
вывод одной формы стоит - 160-200 рублей. привозят сами. про денсик - наверное нужен тогда. климат - сплит система стоит в этом помещении, это достаточно наверное

[Onegin]

а влажность ? ) это же бумага - которая должна быть аклиматизирована

[Sergey_Chel]

Сообщение от fmurat

эти занимаются только упаковкой.

эээ... нет. Это Вы увидели только то, что хотели увидеть То есть те коробки, в которые они упаковывают продукцию
Обратите внимание, как бережливо стоит накрытый ризограф

[fmurat]

Сообщение от Onegin

а влажность ? ) это же бумага - которая должна быть аклиматизирована

давайте посчитаем в реале , может я что то не так считаю:

есть заказчик, 7 тиражей по 1к на 80гр 4+0.
это 7000 листов - 5040 рублей
на приладку, 28 прогонов по 100 листов - 2000 рублей
формы - 24 формы *200 = 5600 рублей
итого: 12 640

краска не знаю сколько - пусть 3000
порошки, смывки, тряпки, спирт, - пусть 2000
при мощности 2кв в час - пусть 60 часов = 600 рублей
итого 18 240 рублей

этот заказ мне делали за 31 500 ( за 2 или 3 дня )

итак имеем - 13 260 за неделю работы. )

[fmurat]

Сообщение от Sergey_Chel

эээ... нет. Это Вы увидели только то, что хотели увидеть То есть те коробки, в которые они упаковывают продукцию
Обратите внимание, как бережливо стоит накрытый ризограф

ну очень много штампов под высечку и фальцевально-склеивающая линия стоит, она для коробок.
поэтому сужу - 70%упаковка - 30% листовуха.
почему ризограф без дела вроде стоит - бумаг стопок около нее нету.
позвонить надо спросить - не продают ли )

[Sergey_Chel]

fmurat, не, ну конечно не без упаковки... но ведь и стопки стоят упакованные и неупакованные...
я к чему... к сложности конкуренции с такими мострами на однокраске. Вод.

позвони-спроси, там прямо и скажут - да/нет

[Onegin]

зимой бумага с холодного склада - дня 3 на то чтобы отлежалась , плюс влажность в помещении должна быть постоянной и то не факт что кресты соберешь ... на 4 бывает фиг посадишь - но там хоть поиграть можно ...

[fmurat]

Сообщение от Onegin

зимой бумага с холодного склада - дня 3 на то чтобы отлежалась , плюс влажность в помещении должна быть постоянной и то не факт что кресты соберешь ... на 4 бывает фиг посадишь - но там хоть поиграть можно ...

вы по опыту по какой машине говорите ?

[Onegin]

GTO , PM , SM

[quest]

Сообщение от fmurat

этот заказ мне делали за 31 500 ( за 2 или 3 дня )

И всё это время вы искали и делали следующие заказы. А не трахались с приводками на машине.

[fmurat]

Сообщение от quest

И всё это время вы искали и делали следующие заказы. А не трахались с приводками на машине.

офсет TOKO R2S, 2-хкрасочная, пробег 27млн. - это аналог раеби 3302 что ли ?

затащить можно интересно 800 кг) две краски зато сразу

[Sergey_Chel]

fmurat, ты а???нен... а как насчет здоровья и возраста?
Давайте послушаем, что скажет позвоночник в 37 например.

[fmurat]

Сообщение от Sergey_Chel

fmurat, ты а???нен... а как насчет здоровья и возраста?
Давайте послушаем, что скажет позвоночник в 37 например.

настил и рохля сделают свое дело. неужели у меня несбыточная мечта: свой маленький офсетный станочек и на нем потихоньку печатаешь красивые полноцветки.

[pvova]

Сообщение от Sergey_Chel

fmurat, под офсетной машинкой обычно стоит не перекрытие жилого дома, а бетонная подушка - вибрации, знаете-ли

Бред собачий. Не знаете, лучше бы промолчали.
Ну, про перекрытие жилого дома, конечно речи нету. Это не правильно.

[pvova]

ТС Хамада, не самый лучший вариант, для цвета, качественного.
Да, правильно, вывод форм на стороне, поддерживаю. Остальное, не поддерживаю.
Райоби или Хейльд. Но Райоби только 51** - 52** серии. а никак 32***.

[Chernov]

а что посоветуете 4-х секционное А3+?

[pvova]

Сообщение от Chernov

а что посоветуете 4-х секционное А3+?

Так нету разницы. Всё тоже Райоби и Хейдель.
Лично я советую Райоби 524 НХ либо НХХ. Это не из дорогих, но типа, из старых. Ты же хочешь не дорогую, я правильно понял.

[fmurat]

Сообщение от pvova

ТС Хамада, не самый лучший вариант, для цвета, качественного.
Да, правильно, вывод форм на стороне, поддерживаю. Остальное, не поддерживаю.
Райоби или Хейльд. Но Райоби только 51** - 52** серии. а никак 32***.

не 32 серию а 33 серию ? про него и марсель пишет что мол одна из лучших для полноцвета начального уровня.
у хамады - литая станина, микрорегулировки всякие, красочность 14/3, компак, - это в сумме не даст полноцвет что ли ?

знаю что 500 отличные для полноцвета, но и вес под 2 тонны.

может хотя бы раеби 500к - он 750 кг только молетон ?

[fmurat]

Сообщение от Chernov

а что посоветуете 4-х секционное А3+?

) у меня складывается впечатление что не хотят пускать в этот рынок пионеров которые будут отживать маленькие куски пирога, когда итак рынок завален 4-5-6 красками якобы.

давайте в цифрах обсудим раз я непонимаю, поправьте

возьмем для примера любую 4краску, спидмастер.
значит он стоит в промзоне, занимает площадь ну пусть 6*10 = 60кв.м.
с отходами подходами. 60кв.м. * 350 р = 21000 (чисто машина, постпечатка отдельно, допустим и там и там есть)
здесь + печатник, пусть одна смена, офф зп 30т.р. + налог 50% = 45 тр

и любую однокраску на красной линии, для полноцвета - 3*2 = 6 кв.м.
6кв.м*1000р = 6000р
печатник я сам, тоже в одну смену. (все равно на работе каждый день почти, хоть попечатаю и изучу новую технологию)

затраты на форму, приладка, краску, свет и тп - и там и там же есть, пусть - равны

итак, точка безубыточности для 4краски, при маржинальности срА3 130гр - пусть 2рубля, значит надо 33 000 листов срА3 прогнать в месяц ( конечно вы скажете что эта работа одного дня).
это закрыл он постоянные затраты только.
то есть хотя бы 60 тр в месяц если хочет заработать то нужно 63 000 листов прогнать.
если машина 5 млн то период окупаемости - 7 лет


а если однокраска 63000 прогонит за 6 дней ? если для однокраски точка безуб - 3000 листов в месяц, значит 60 000 листов идет чистой прибылью) или 120 000 рублей.
если машина стоит 200тр - 1.5 месяца

Так пообщаешься с офсетчиками, все говорят: да вот мы в свое время начинали с однокраски с братом или с женой или с другом..., печатали цвет и тп а щас 5краска а ты не лезь, сейчас многое изменилось, однокраска не модно,клиент не ждет, сроки горят, качество ужас. Что прям так все изменилось за 15 лет ? я считаю ничего, как люди хотели подешевле отпечатать - так и хотят, как однокраски втихаря помогают старшим братьям - так и помогают на полноцвете.

отсюда вывод: сугубо мое мнение, что для оперативной печати не помешал бы однокрасочный станок который уместится в офисном помещении без изменения пола и проемов, так как на коротких тиражах больше маржинальности. ( у больших тиражей на крутых машинах стоимость почти по цене бумаги, я туда не стремлюсь, максимум 1-5000 тираж)