Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2017, 14:46   #1
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию как я на Veika перешел.

Я разочарован в ней полностью, теперь мне очень жаль владельцев аппаратов, кто работает на ней. Они не знают, как должен выглядеть красный цвет, как выглядят насыщенные чернила и понял, почему они стебались надо мной, говоря, что печатать в 2 прохода это барк. Теперь я с ними полностью согласен, на вейки печатает в 2 прохода брак. эти чернила не способны вообще перекрыть материал, а красный цвет на нем просто убогий. Получить красный цвет я смог лишь при 4-х проходах и то, до 90% плашки, дальше мы получаем снова моркву.

Теперь к самому интересному.
Работаби мы на Папиилонсовских чернилах - Jet-Line и все то в них было хорошо, и цвет кроющий и в 2 прохода давали яркие цвета, а разницы между 4/6/8 проходами не было вообще, но был у них один недостаток - при печати в 2 прохода через 1,5-2м печати начинали вылетать дюзы, мне честно признались, что нельзя в 2 прохода печатать. Точнее, только услышали проблему, сразу сказали - понижай скорость, у этих чернил вот такой баг.
Печатаем мы мало, я хотел пакетную СНПЧ и пакетные чернила, для меньшего контакта с воздухом, выбор пал на вейку, мол, хорошо, не дорого и т.д.
Началась эпопея.
Позвонил в МСК, меня отфутболили на кубанских ребят, те на местных, потом сами решили все делать, чуть не разодрались между собой, т.к. каждый звонил, выставлял счет и говорил, ничего не оплачивайте мы согласуем все.
В итоге, мне не хотели продавать пакеты, их просто не было в Волгограде, даже счет выписали на банки, на что я попросил или пакеты или не буду ничего оплачивать. Через неделю приехали пакеты и СНПЧ.
Вопрос с инженером тоже не задался, да и как бы он не нужен мне был, промыть систему и залить новые чернила - пару часов работы. Согласовывали несколько раз и все откладывался приезд его, я сказал, что ничего не надо, сам все сделаю.
Перемылся и началась свистопляска.
Для пояснения, в пятницу отпечатал 54м2 баннера в драфте, все отлично, а в воскресенье решил перемыться и началось... Малину выбивает, черный кривоструит... Несколько дней пинал наших представителей, те тянули резину, в итоге, предложили мне самому позвонить инженеру в Краснодар, созванившись, изменив по его совету размер капли и угол вылета проблема ушла, дюзы все так же выбивает, но не заметно из-за большого кол-ва проходов.
При печати в 2 прохода цвта нет вообще, в место отпечатка - унылое говно. Красного нет как класса. Т.е. он есть, при 100М100Y, но уже с 90% плашки его нет, есть морковный цвет, но не красный 90% ни как...
С вылетом дюз ни как вопрос не решается, местные представители меня отфутболивают и повторяют одно и то же - вейка лучше, на вопрос чем, ответить не могут, говорят просто лучше.
Сегодня созванивался с Краснодарским представительством, их инженер предложил зарезать желтый, чтоб хоть как то вытянуть красный, на мой вопрос, что теперь желтый будет убогий, он ответил, что желтый кроющий и ничего страшного, но как ничего страшного, когда сейчас на профиле в 4 прохода мы имеет выходную плотность 400% он ответить не смог.

В общем, хотел сделать как лучше, а получилось говно.
Для себя я сделал выводы, что вейка убогие чернила в плане кроющих способностей и красного цвета.

Не знаю теперь на какие чернила переходить, но на этом говне сидеть смысла не вижу.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 14:54   #2
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,485
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Не знаю теперь на какие чернила переходить, но на этом говне сидеть смысла не вижу.
китайцы есть, малость вонючей Вейки, но цвета ядренные и держаться хорошо ))

название не помню ))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 14:58   #3
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
китайцы есть, малость вонючей Вейки, но цвета ядренные и держаться хорошо ))
название не помню ))
могу вернуться на Jet-Line, но я не хочу банки, хочу пакеты. может переливать буду. Профиля от Jet-Line у меня все остались.
Кстати, кому интеерсно, могу выложить сравнения замеров патчей на одинаковых режимах печати. В 2 пасса вообще печать со стороны вейки, в 4 пасса она просто проигрывает.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 14:59   #4
androns
Местный
 
Регистрация: 10.10.2015
Адрес: Иваново
Сообщений: 130
Репутация: 0
По умолчанию

я перешел на ecopure
мне нравится.
был на них года 4 назад
но потом они пропали из РФ
теперь, когда бордо каюк, то я снова на ecopure (они опять появились)
androns вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 15:04   #5
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

androns, не секрет, у кого берете? в пакетах они есть?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 17:41   #6
amorf
Местный
 
Аватар для amorf
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 850
Репутация: 20
Отправить сообщение для amorf с помощью ICQ
По умолчанию

А я а я , тоже убегу с вейка, уже джет-лайн банки стоят ждут своего часа

машина TechnoJet 160 на dx-7
amorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 18:14   #7
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,102
Репутация: 75
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Красного нет как класса. Т.е. он есть, при 100М100Y, но уже с 90% плашки его нет, есть морковный цвет, но не красный 90% ни как...
При высокой плотности мажента уходит в красный даже у самых супер-пупер чернил, точно так же как и жёлтый уходит в оранж. Соответственно наличие красного - вопрос квалификации "настройщика" всего лишь, т.е. грамотной линеаризации )))
В данном конкретном случае, при наличии красного в высоких плотностях
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
он есть, при 100М100Y
совершенно очевидно вопрос в кривой настройке, а не в чернилах.
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
сейчас на профиле в 4 прохода мы имеет выходную плотность 400% он ответить не смог.
Любой вменяемый специалист пошлёт в/на при подобном вопросе, потому как плотность никогда не замерялась и замеряться не будет в %%. Видимо вежливый - потому и не ответил )))
Сегодня на рынке откровенно гавённых чернил - днём с огнём поискать, при условии, что барыги не перемудрили с транспортом/хранением.
imho
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 18:20   #8
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
При высокой плотности мажента уходит в красный даже у самых супер-пупер чернил, точно так же как и жёлтый уходит в оранж. Соответственно наличие красного - вопрос квалификации "настройщика" всего лишь, т.е. грамотной линеаризации )))
В данном конкретном случае, при наличии красного в высоких плотностях
цвет как класс отсутсвует в любом режиме печати менее чем в 4 прохода.
линеаризация отличная, цветовой охват чернил убогий, так же как и их кроющая способность.


Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
совершенно очевидно вопрос в кривой настройке, а не в чернилах.
можно узнать, как можно допустить ошибку на\до этапа мультиинка, я с радостью послушаю.


Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Любой вменяемый специалист пошлёт в/на при подобном вопросе, потому как плотность никогда не замерялась и замеряться не будет в %%. Видимо вежливый - потому и не ответил )))
пусть будет там. ну и в принципе, если бы смарт меня не послали, этой темы бы не было.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:15   #9
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,102
Репутация: 75
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
можно узнать
Можно. В соответствующей теме изложил процесс линеаризации. Основное - в обязательном порядке контролировать бинары (RGB). + инженер тебе 100% правильно ответил по морковному - настроить жёлтый канал. Настроить - совсем не обязательно обрезать ))
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
цветовой охват чернил убогий
Охват на 80 и более % определяется качеством носителя (!!!) - это аксиома в отрасли. Крайне редко (очень редко), но бывает, что тупо носитель не идёт под конкретные чернила. Например к.л. конкретный цвет (один канал ) на 20-30% даёт меньше плотность чем любые др. чернила при всех прочих равных условиях.
Т.е. минимум хоть проверить на др. материале прежде чем выводы глобальные делать ))
imho
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:20   #10
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,091
Репутация: 37
По умолчанию

Chernov, 2 прохода - это при каком разрешении печати?
inkvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:45   #11
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
2 прохода - это при каком разрешении печати?
при нормальном (откинув маркетинг) - 360х720


Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Можно. В соответствующей теме изложил процесс линеаризации. Основное - в обязательном порядке контролировать бинары (RGB). + инженер тебе 100% правильно ответил по морковному - настроить жёлтый канал. Настроить - совсем не обязательно обрезать ))
инженер мне сказал - зареж желтый на 20%, будет тусклее, но красный появится. накуя мне такие грабли?


Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Охват на 80 и более % определяется качеством носителя (!!!) - это аксиома в отрасли. Крайне редко (очень редко), но бывает, что тупо носитель не идёт под конкретные чернила. Например к.л. конкретный цвет (один канал ) на 20-30% даёт меньше плотность чем любые др. чернила при всех прочих равных условиях.
Т.е. минимум хоть проверить на др. материале прежде чем выводы глобальные делать ))
материал ORAJET, 4 прохорда 720х1440. на баннере просто мрак с красным при 2 проходах... при 2 проходах вообще мрак с цветами, на инклимите я бы еще % 20 так бы добавил.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:54   #12
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,091
Репутация: 37
По умолчанию

Chernov, ИМХО при такой скорости у любых чернил будут вылетать дюзы, чернила не успевают по чернильному тракту стабильно "идти"

У меня при печати 4 прохода 720х720, на баннере на красной плашке такая же история. Стоит поставить 540х720, шесть проходов и все отлично. Чернила SunChemikal
inkvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:05   #13
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
ИМХО при такой скорости у любых чернил будут вылетать дюзы, чернила не успевают по чернильному тракту стабильно "идти"
странно, на джет-лайне вылетали дюзы через 1,5-2м, тут они вылетают через 10 см + цвета нету вообще.


Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
У меня при печати 4 прохода 720х720, на баннере на красной плашке такая же история. Стоит поставить 540х720, шесть проходов и все отлично. Чернила SunChemikal
ничего не хочу говорить про другие чернила. вообще, это все маркетинг, не поддающейся математики.

в голове 180 дырок на канал, имея сдвоенный смик, можно получить 360 дырок одного цвета, голова за проход пуляет чернилами из всех дырок (в максимуме), смещение головы равно 1дюйм\кол-во проходов.
имея 2 значения по горизонтали и вертикали математически можно высчитать разрешение печати в кол-во проходов.
т.е. 2 смещения материала на 1 дюйм - 720dpi, 4 смещения 1440 8 смещений - 2880
теперь про скорость "плевков". не секрет, что разные головы имеют разную герцовку, так вот, за 1 проход голова способна поставить разное кол-во точек.
при быстрой печати, голова успевает "плюнуть" 1 раз - 360, при более медленном движении 2 раза - 720, при очень медленном 4 раза - 1440.

все остальное - это маркетинг и искусственно созданные режимы печати, которые накуй не нужны в реальной жизни.

естественно у вас не будет красного в 4 прохода при разрешении 720х720, т.е. это искусственный режим печати, не поддающейся математическому вычислению, т.е. голова плюет в 2 раза меньше, чем должна.

могу выложить сравнение замеров джетлайна и вейки на одинаковых материалах и одинаковых режимах печати.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:12   #14
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,091
Репутация: 37
По умолчанию

Chernov, красный у меня при 720х720 отличный, такой же как и при 540х720, тольео дюзы выбивает после 2 метров печати

И еще вроде как 180 дюз на канал, и в режиме наложения слоев только через Рип могут работать?
inkvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:12   #15
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,102
Репутация: 75
Отправить сообщение для avs60 с помощью ICQ Отправить сообщение для avs60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
накуя мне такие грабли?
Как раз не факт что будет тусклее )))
Охват вполне растёт, чем грамотней настроена система ))) Т.е уменьшив (условно) жёлтый, ты получишь не только правильный красный, но + поимеешь бОльший охват, который и определяется именно примарными цветами (CMYK) + их бинарами (RGB). Это тоже аксиома ))))
Всё в общих чертах - полезно мат. часть учить (!!!)
Остальное, без к.л. цифир, графиков, данных - пердячий пар и сотрясание воздусей по поводу -
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
если бы смарт меня не послали
imho
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:19   #16
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Chernov, красный у меня при 720х720 отличный, такой же как и при 540х720, тольео дюзы выбивает после 2 метров печати
ничего не могу сказать, консультируйся с инженером конторы, которая тебе чернила продала, если это Папиллонс, то у них довольно грамотный инженер.


Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Как раз не факт что будет тусклее )))
проверю, но и инженер мне сказал, что тусклее будет.


Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Остальное, без к.л. цифир, графиков, данных - пердячий пар и сотрясание воздусей по поводу -
о чем вообще речь? о том, что плотности цвета не хватает даже на тесте инклимита?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:33   #17
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

сравнение замеров профайлером:
баннер 720х720 2 прохода - https://yadi.sk/i/LVrVT2fK3HBTKw

пленка виниловая матовая 80мкр 720х1440 4 прохода - https://yadi.sk/i/w0TZKnyJ3HBTYg

везде вейка в центре. ограниченности инклимита вейки 400%.

и еще, вейка течет сильно, нужно врубать нагрев зоны печати и сушки.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:39   #18
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 329
Репутация: 27
По умолчанию

Chernov, интересно сравнение чернил на механическую стойкость.

Я тут слыхал, что Mimaki покупают завод Вейка. На сайте смартов, кажется была новость.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:52   #19
Владимир Лебедев
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию

За то MIMAKI типа скупил обанкротившуюся VEIKУ. УРА!!! ))))
Ну купили может и то вилами писано на их сайте можно много почитать и о 33 професиональных региональных инженерах, а по факту увы и ах......

Последний раз редактировалось Владимир Лебедев; 20.04.2017 в 22:54..
Владимир Лебедев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 23:13   #20
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,623
Репутация: 465
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Chernov, интересно сравнение чернил на механическую стойкость.

Я тут слыхал, что Mimaki покупают завод Вейка. На сайте смартов, кажется была новость.
проблем со стойкостью джет лайна у меня не было, а вот с цветом на вейки проблемы есть.

Ну и теперь я понял, почему вы считали, что печать в 2 пасса не возможна. Эти слова у меня крутились в голове, когда я видел ту херь, что выходила из принтера... теперь и я не могу в 2 пасса печатать... Я как все теперь.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

199 200 201 202 150 183 189 185 204 191 193 195 194 203 208 209 210 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 214 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 216 217 218 219 220 221 222 223 224 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика