Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2017, 15:10   #41
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex... Посмотреть сообщение
Во, а то накупят китайских-led побрякушек, и говорить про цвет пытаются
Хотя конечно апофеоз это ДРЛ400 в цехах, где с умным видом говорим про цвет
а потом заказчик выходит на улицу и говорит - ну и куйня же цвета у них... больше не пойду к ним. и уходит к тем, у кого нормальные цвета и нормальный красный при солнечном свете.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 15:25   #42
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,090
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а потом заказчик выходит на улицу и говорит - ну и куйня же цвета у них...
Полностью согласен

Цитата:
Сообщение от Alex... Посмотреть сообщение
накупят китайских-led побрякушек, и говорить про цвет пытаются
Ты идёшь по улице и видишь свой баннер. И вот в этот момент тебе абсолютно ясно, хорош твой красный или нехорош, ярок ли у тебя чистый жёлтый и т.д.
Вот на Наздаре - хоть залейся чёрным, а выше 98% не поднять, он и укрывистый (лимит зарезан на плёнке на 45%), а вот 98 и всё! Циан аж звенит, зарезан на 30, а маджента вялая, 85%, дальше уже нельзя, а красного! нет.
"Китайцы" потому и популярны, что маджента у них насыщенная. Стойкость - это уже другой вопрос.
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 16:52   #43
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 302
Репутация: 21
По умолчанию

Chernov, в общем, я склонен вам верить.
Потому что у меня на JetLine инфинити - там красный цвет такой, какой мне бы хотелось. Первомайский. Seiko SPT35
На BS3 нет такого красного. На бордо не было такого красного. На SS21 не было такого красного.
В общем, я даже подумываю о том, что было бы интересно увидеть ваши образцы.

И по поводу вашей математики в разрешении печати - я полагаю, что вы правы. Я думаю всё время об этом. Это звучит логично и это даёт хотя бы какое-то понимание, как устроен механизм печати. Меня только смущает разрешение 540. Следуя вашей логике его добиться невозможно.

Зачем вам нужно печатать в два прохода, если у вас не очень большой объём, как вы сами сказали?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 17:13   #44
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
И по поводу вашей математики в разрешении печати - я полагаю, что вы правы. Я думаю всё время об этом. Это звучит логично и это даёт хотя бы какое-то понимание, как устроен механизм печати. Меня только смущает разрешение 540. Следуя вашей логике его добиться невозможно.
это не моя математика, я ее вычитал в мануалах у епсона, так раньше и считалось разрешение печати.

540 скорее, это разрешение печати с лайтами или так же "навязано" маркетингом, скорее всего, оно представляется как печать в нечетное кол-во проходов, скорее всего в 3.


Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Зачем вам нужно печатать в два прохода, если у вас не очень большой объём, как вы сами сказали?
как и у всех из нас, у нас бывают заказы, которые надо сделать "вчера".
в половине заказов это постерка, а второй половиной - баннер.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 19:20   #45
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Северная пальмира
Сообщений: 302
Репутация: 21
По умолчанию

Chernov, Хорошо.
А что вы можете сказать по поводу самого принципа неравного разрешения?
Типа 540х1080?
Каким образом разрешение рассчитывается по второй оси и от чего зависит?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 19:45   #46
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Chernov, Хорошо.
А что вы можете сказать по поводу самого принципа неравного разрешения?
Типа 540х1080?
Каким образом разрешение рассчитывается по второй оси и от чего зависит?
первая цифра (540 в этом случае) - это количество оставленных точек по горизонтали за 1 пасс. т.е. в нашем случае, это начто среднее между 360 и 720, думаю, это или маркетинг или реальный рассчет ускорения, когда голова увеличевает скороть на в 2 раза (сравнивая 360 и 720), а в полтора. но мне кажется, что нет особой разницы в скорости печати, ну и соответсвенно, голова не успевает поставить 2 точки за 1 проход, ставит "полторы" (т.е. не все дюзы "плюют" дважды, а только половина из них 360+(360/2) = 540)
Так же, мне думается, что этот режим идет из далеких времен, когда были dx4 головы, имевшие 180 дюз, соответсвенно, голов за 1 пасс оставляла 180 точек, 3 прохода в спиде = 540.
а 1080 - это 2 прохода, по 540 или 3 прохода по 360.
Скорее всего, у вас это выдается как 3 прохода 540х1080, но это маркетинг чистой воды, нет и не будет там 540 или не будет 3-х проходов =)

проверить это очень легко, отключаете сглаживание (у вас же мимака? мапс значит) и смотрите на кол-во ступенек, если их будет 3, то ни каким боком 540 там быть не может. ну или не может быть такого разрешения =)

хотя с другой стороны, ничего не мешает производителю уменьшить кол-во "выплюнутых" точек за 1 проход и увеличить до безумия число проходов, типа 1440х1440 32pas. только смысла в этом нет ни какого. это умышленное елозинье по одному месту, т.е. качество не улучшится от ограничения выливаемых чернил за 1 проход. но таким образом можно скрыть дефекты печати - кривой степ, кривое расположение головы над печатным столом, кривоструй, статику между ченилами и материалом, да много еще чего, но по большей части это бесполезно и является маркетинговым ходом.

Больше чем уверен, что нет там ни каких 540х1080 в реальности, скорее всего там те же самые 380х1080 в 3 пасса, это было бы логично.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 19:58   #47
drims
Местный
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,029
Репутация: 50
По умолчанию

Это вопрос уже поднимался не раз, попробую эту математику объяснить.

В голове 360 дюз в ряду. Голова может работать:
- сразу всеми дюзами за раз - это режим теста дюз все за 1 проход;
- 2 половинками головы, т.е. 2х180 дюз это у нас ширина прохода;
- 4 половинками, т.е. 4х90;
и т.д. 2\4\8\16\32.....
Таким образом 540 делим на 360=1.5 это значит что печать будет в 3 прохода половинками по 180 дюз. 180х3=540
Таким образом описывается первое разрешение.

Второе разрешение у нас 1080, делим его на 180 получаем 6. Что логично, т.к. это разрешение возможно только на 2 головах, то каждая из голов делает по 3 прохода на наш шаг прохода в 180 дюз.
Итогом получаем что минимальное число проходов на разрешении 540х1080 будет 6 проходов. Математически число частей головки можно разделить в 2 раза и получим следующий шаг по проходам это 12 проходов на этом же разрешении, но шаг прохода будет уже не 180 дюз, а 90 и 90х12=1080.
Если еще разделить на 2 все части, то будет шаг в 45 дюз и 24 прохода 45х24=1080.

Вот такая вот математика.
Так с любым разрешением.
Фуууухх надеюсь всем будет понятно теперь.
drims вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 21:19   #48
drims
Местный
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,029
Репутация: 50
По умолчанию

Гораздо интересней рассмотреть режим 720х1080.
По фактам, тут возможно 6\12\24 пасс, но!
При печати в 6 пасс голова делится на 3 части по 120 дюз, а вот при печати в 12 и в 24 пасс идет стандартное деление головы на половинки.
Мимаки в последней прошивке добавили еще новый режим в 3 пас, который тоже в режиме голова на 3 части по 120 дюз.
Получается в голове 2 части по 120 объединяются в блок, третья часть получается постоянно переходящей на вторую голову.

Последний раз редактировалось drims; 21.04.2017 в 21:25..
drims вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 21:59   #49
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drims Посмотреть сообщение
Это вопрос уже поднимался не раз, попробую эту математику объяснить.

В голове 360 дюз в ряду. Голова может работать:
- сразу всеми дюзами за раз - это режим теста дюз все за 1 проход;
- 2 половинками головы, т.е. 2х180 дюз это у нас ширина прохода;
- 4 половинками, т.е. 4х90;
и т.д. 2\4\8\16\32.....
Таким образом 540 делим на 360=1.5 это значит что печать будет в 3 прохода половинками по 180 дюз. 180х3=540
Таким образом описывается первое разрешение.

Второе разрешение у нас 1080, делим его на 180 получаем 6. Что логично, т.к. это разрешение возможно только на 2 головах, то каждая из голов делает по 3 прохода на наш шаг прохода в 180 дюз.
Итогом получаем что минимальное число проходов на разрешении 540х1080 будет 6 проходов. Математически число частей головки можно разделить в 2 раза и получим следующий шаг по проходам это 12 проходов на этом же разрешении, но шаг прохода будет уже не 180 дюз, а 90 и 90х12=1080.
Если еще разделить на 2 все части, то будет шаг в 45 дюз и 24 прохода 45х24=1080.

Вот такая вот математика.
Так с любым разрешением.
Фуууухх надеюсь всем будет понятно теперь.
тут можно поспорить... при этом расчете не было бы уменьшения инклимита... ведь работают не все дюзы... ну и как юы это было глупо, иметь 180 дырок на канал, а при сдоенном канале 360, а печатать только частью...

скорее, это маркетинг чистой воды, имеющий смутную подезность.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:11   #50
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,038
Репутация: 36
По умолчанию

Chernov, 180 дюз на цвет, при 2 СМУК -360, почему думаешь что каналы при схеме 2 СМУК льет чернил больше в 2 раза, а не делят нагрузку между собой?

Я перевел 9800 на сублимацию в 2СМУК, указал в РИПе цветовую схему. Но чернил в два раза принтер больше лить не стал. Пока я не указал что каналы с одинаковыми цветами нужно использовать в режиме слоев, чтобы каждый выдавал по 100
inkvis на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:14   #51
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Chernov, 180 дюз на цвет, при 2 СМУК -360, почему думаешь что каналы при схеме 2 СМУК льет чернил больше в 2 раза, а не делят нагрузку между собой?

Я перевел 9800 на сублимацию в 2СМУК, указал в РИПе цветовую схему. Но чернил в два раза принтер больше лить не стал. Пока я не указал что каналы с одинаковыми цветами нужно использовать в режиме слоев, чтобы каждый выдавал по 100
потому, что это глупо. ну или как я выше говорил - маркетинг, т.к. по факту просходит рабо а с 50% возможнлсти, но за то в +100500 проходов.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:17   #52
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drims Посмотреть сообщение
Гораздо интересней рассмотреть режим 720х1080.
По фактам, тут возможно 6\12\24 пасс, но!
При печати в 6 пасс голова делится на 3 части по 120 дюз, а вот при печати в 12 и в 24 пасс идет стандартное деление головы на половинки.
Мимаки в последней прошивке добавили еще новый режим в 3 пас, который тоже в режиме голова на 3 части по 120 дюз.
Получается в голове 2 части по 120 объединяются в блок, третья часть получается постоянно переходящей на вторую голову.
не совмем понимаю о каком делении речь. певые сколько то проходов печатаются ступенькой, а дальше голова начинает стрелять всей шириной (глубиной перпенликулярно ходу материала), без какого то либо деления. проверить легко - положите под голоау полоску бумаги и пускай голова пройдкт по ней цел ком, там будет равномерная запечатка всей глубины без каких то ступеней.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:28   #53
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,038
Репутация: 36
По умолчанию

Chernov, это с твоей точки зрения, а с точки зрения производителя голова ходит в 2 раза больше.
И платы универсальны, только зашито 2 СМУК или 8 разных цветов.

Почему на твоем китайце нельзя залить полутона в 2 канала, физически пробросив 2 новых магистрали, и указав в РИПе СМУК LC LM Y K, например
inkvis на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:40   #54
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Chernov, это с твоей точки зрения, а с точки зрения производителя голова ходит в 2 раза больше.
И платы универсальны, только зашито 2 СМУК или 8 разных цветов.

Почему на твоем китайце нельзя залить полутона в 2 канала, физически пробросив 2 новых магистрали, и указав в РИПе СМУК LC LM Y K, например
лично в моем нельзя, а вот в следующей версии можно.

по поводу ресурса не понятно мне. в итоге то количество выстрелов одинаковое, инклимитом то регулируется кол-во выливаемых чернил, тобишь выстрелов.
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:42   #55
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,038
Репутация: 36
По умолчанию

Chernov, вот я думаю что 100% каналы льют пополам -один 50 и второй 50

Количество выстрелов одинаковое, мощность разная.
Не претендую на истину, мысли вслух

Последний раз редактировалось inkvis; 21.04.2017 в 22:44..
inkvis на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:50   #56
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Chernov, вот я думаю что 100% каналы льют пополам -один 50 и второй 50

Количество выстрелов одинаковое, мощность разная.
Не претендую на истину, мысли вслух
а смысл? объем выливаемых чернил регулируется инклимитом.
за то можно вылить стол ко чернил, сколько нужно и в 1-2-3 прозода без потери плотности печати
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 22:54   #57
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,038
Репутация: 36
По умолчанию

Chernov, инклимит тоже имеет начальную точку отсчета?
Условно 50%.
inkvis на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 23:02   #58
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Chernov, инклимит тоже имеет начальную точку отсчета?
Условно 50%.
имеет, 0%
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 23:11   #59
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,038
Репутация: 36
По умолчанию

Chernov, ну да
А с другой стороны?
inkvis на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 23:27   #60
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 22,122
Репутация: 460
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Chernov, ну да
А с другой стороны?
максимум? ты ограничеваешь его той точкой, где чернила уже лишние (потекли или их оптическая плотность одинаковая).
я не понимаю, к чему идут вопросы?
Chernov на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

199 200 201 202 150 183 189 185 204 191 193 195 194 198 203 208 209 210 215 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 214 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика