Мнет корешок книги при резке - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2017, 19:25   #1
Keltiks
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 39
Репутация: 1
По умолчанию Мнет корешок книги при резке

Собственно проблема следующая - при резке, точнее, еще при прижиме книжных блоков, слегка сминается корешок. Книгу собираю на термоклей. Аппарат boway 950z+, клей хемельт, блок держится мертво. Бумага офсетка. На меловке кстати проблем нет. Я так понимаю корешок прогибается при прижиме, его и ломает, как с этим можно бороться?
Может кто сталкивался с такой проблемой?
Keltiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 19:35   #2
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Keltiks, кладите сверху бракованноую книжку, так чтобы она не накрывала корешок на 7мм. и режте понемногу.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 19:41   #3
MACHETE
Местный
 
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,556
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Keltiks, кладите сверху бракованноую книжку, так чтобы она не накрывала корешок на 7мм. и режте понемногу.
Или сделайте "куклу" в 1см толщиной из брака(офсетки) смотайте скотчем. Шириной меньше чем книга на толщину корешка примерно и не кладите ее при резке на корешек и будет счастье))
MACHETE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 19:43   #4
Keltiks
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 39
Репутация: 1
По умолчанию

не спасет, если режу 7-8 книг за раз эфект тот-же. Подозреваю что недодерживаю технологию где то. Может под прес до зборки или после ложить надо? Или при обжиме блока недостаточное давление?

А, понял идею) Спасибо, попробуем
Keltiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 19:50   #5
MACHETE
Местный
 
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,556
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Keltiks Посмотреть сообщение
не спасет, если режу 7-8 книг за раз эфект тот-же. Подозреваю что недодерживаю технологию где то. Может под прес до зборки или после ложить надо? Или при обжиме блока недостаточное давление?

А, понял идею) Спасибо, попробуем
Ну и некоторое выдерживание (окончательное остывание) ни кто не отменял!
MACHETE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 19:55   #6
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию

При возможности мы держим сутки книги. Клей полимеризуется и не так мнёт.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 23:33   #7
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,266
Репутация: 47
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию

По многу резать не получится, если книги толстые, то по 3-4 штуки. А что бы сверху не подкладывать брак.., то у нас склеенная из нескольких слоёв переплётного картона специальная планка, сверху наклеен магнитный винил, а снизу скошенный угол для корешка. Один раз прижал её и она примагнитилась на нужное место на прижиме резака и рубишь спокойненько тиражик..
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 10:19   #8
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Forrest, мы блок листов в термоусадке приклеиваем на 2х. ст скотч. Но идея с винилом мне нравится.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 11:44   #9
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Forrest, мы блок листов в термоусадке приклеиваем на 2х. ст скотч...
Господа, не хочу абсолютно никого обидеть. Просто про
оборудование скажу. Все эти Булросы, Бовеи,
Хуанды - это именно то, как называется последний
из них... Только в нашей транскрипции.
Цитирую типичное описание этих аппаратов:
"боковая проклейка методом выдавливания"...

Ну и что можно на таком китайском недотермоклее
получить на выходе:
-Полукруглый корешок.
-Плавающий корешок.
-Боковой проклейки нет по факту - все разваливается
после нескольких десятков открываний...
-Клеевой бугор по боковой стороне возле корешка,
который при резке на гильотине, превращается в
лепешку, с раздавливанием обложки...

На что только не приходится идти бедному люду, чтобы
на этом гуане сделать подобие КБС.
И двухсторонний скотч (классная идея запихивать этот
полуфабрикат в термоусадочный аппарат - если он есть )
И куклы мастерить. И выдерживать сутки перед подрезкой...
Если у меня есть сутки, я никогда на эти хуанды не понесу
свои книжки. Только Горизонт
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 12:30   #10
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию

Увы, наш Duplo DB-200 такое же говно, как и китайские недотермоклеи... Неважен производитель. Важна ценовая категория аппарата.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 12:39   #11
MACHETE
Местный
 
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,556
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
На что только не приходится идти бедному люду, чтобы
на этом гуане сделать подобие КБС.
И двухсторонний скотч (классная идея запихивать этот
полуфабрикат в термоусадочный аппарат - если он есть )
Так в данном случае речь идет не о качестве склейки, а о технологии резки(после склейки)!! Точно так же будет трескаться корешек хоть с ПУР клея(если не принять мер при подрезке то что написали выше)!
MACHETE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 12:41   #12
MACHETE
Местный
 
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,556
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Горизонт
Согласен очень хороший аппарат (хотя на том же BQ 440 только жалкое подобие боковой проклейки в виде двух усиков далее стали делать нормальные барабаны для боковой проклейки)
MACHETE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 15:17   #13
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

zeppelin, мне интересно, какой КБС установлен у вас?
Мы уже более 5 лет работаем на 950 бовее. с клеем хенкель.
Проблем с боковой проклейкой нет, при условии соблюдения резки, без давления на корешок - все отлично.
Вы читайте внимательно, что я писал про термоусадку и скотч. Это приспособа для резки.

Вы хоть после чего режте на одноножевой машине, все равно сомнете корешок.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 15:55   #14
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
zeppelin, мне интересно, какой КБС установлен у вас?...
У нас вообще нет термоклея. Потому что китай брать нет желания,
а на дорогой нет денег.
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
...Вы читайте внимательно, что я писал про термоусадку и скотч. Это приспособа для резки...
Простите, не понял вас, что это приспособа. Предположил, что
вы на обложку приклеиваете двухсторонний скотч, а потом
в термоусадочный аппарат запихиваете, чтобы обложка
к скотчу лучше приклеилась. Может это звучит дико,
но так подумалось.

Про то, что это за приспособа, теперь не понятно. Объясните,
пожалуйста, поподробней.

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
...950 бовее. с клеем хенкель.
Проблем с боковой проклейкой нет...
У всех, кто у нас в городе клеит на аппаратах, у которых боковая проклейка
осуществляется выдавливанием клея, получается что-то среднее
между брак и "и так сойдет". Честно, мне неизвестно, руки тут
виноваты или подход к готовому продукту. У людей разный
порог приемлемости качества. Я требовательный. Да и клиенты
не дают расслабляться... Все те косяки, что я описывал
в предыдущем своем посте, на таких китайских аппаратах
имеют место быть. Поэтому мне легче пойти на Horizone склеить
с идеальным качеством.
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
...Вы хоть после чего режте на одноножевой машине, все равно сомнете корешок.
После Horizone не замечал никаких косяков.
Без всяких приспособ и танцев с бубнами режем.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 16:37   #15
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

zeppelin, на одноножевой машине, при резке стопки книг кбс, прижим, все равно сомнет верхнюю одну или 2 книжки.
Если книжка толстая, то почти у всех, на корешке появятся морщинки.
Для этого сверху нужна приспособа, которая не позволит давить прижиму на корешок. выглядит она как книжка, уже чем основной тираж на ширину боковой проклейки. Кладем ее сверху, со сдвижкой от корешка. Корешок свободен и не мнется.
А нет таких проблем на 3х ножовках.

На всех бовеях есть планка съема излишков клея. если ее оставить в нижнем положении, то действительно волна на боковой проклейке - адовая. но используя регулировку съема клея + регулировку давления губок + штатную регулировку уровня стола обжима, мы добиваемся отличного результата. готов подкрепить это фотографиями книг, что мы делали.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 18:02   #16
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
zeppelin, на одноножевой машине, при резке стопки книг кбс,
прижим, все равно сомнет верхнюю одну или 2 книжки...
Честно, не замечал после горизонта подобных проблем.
В следующий раз обязательно посмотрю по свежему клею.
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
На всех бовеях есть планка съема излишков клея.
если ее оставить в нижнем положении, то действительно волна на боковой проклейке - адовая.
но используя ... мы добиваемся отличного результата...
Без проблем. Значит руки
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
готов подкрепить это фотографиями книг, что мы делали.
Да не, не стоит. Вы же все равно в Московии, а мы тут...
А у местных бовейцев все "прискорбно". Подкреплять фотками
не буду, потому что нет образцов, я такую фигню отдаю
подчистую клиенту, ну как отдаю, отдаю и молюсь про себя,
на образец ничего не оставляю, ибо зачем такое людям показывать.

Кстати, вы биговку обложки предварительно делаете?
Какую именно, если да?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 18:45   #17
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

zeppelin, а вы посмотрите, как они режут после КБС.
если 3х стронка, это одно, а если на резаках, то другое.

Предварительно делаем корешковые биги только для обложек плотнее 250 гр. Иначе обложка сползает. А с биговкой, она обнимает блок как надо.
До 250 гр. не бигуем, но после склейки делаем рилевку подобной машинкой. http://sunstel.ru/model_detail.php?id_cat=36&id=1
Она делает открывающие биги.
А на КБС. если переборщить с настройкой стола, то углы на корешке получаются почти острые.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 19:21   #18
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
zeppelin, а вы посмотрите, как они режут после КБС..
А что там смотреть. Я и так знаю. На обычной гильотине их
кромсают. Но насчет приспособ тут уж я не знаю.
Но мы сами иногда после термоклея у себя на ручной
гильотине режем без подкладок. Я про себя говорил, что
не замечал проблем.
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Предварительно делаем корешковые биги только для обложек плотнее 250 гр.
Иначе обложка сползает. А с биговкой, она обнимает блок как надо...
В-о-о-т, а мне с подобной биговкой потом "попасть" на нее не могут.

... В общем для нашей "деревни" я для себя уже записал термоклеи хуанды в хуанды
Спасибо. Не нать нам такого. Печатаешь-печатаешь,
а потом бац... тебе термой все обоср***.
Ну вы поняли. Вся распечатка псу под хвост.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 20:04   #19
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

zeppelin, а вы в следующий раз приглядитесь, у них скорей всего на прижим наклеена пластина, для предотвращения замятий корешка, или брак сверху кладут.

Может мы говорим не об угловых, а об открывающих бигах?
Дейстивтельно, если брать материал 300 гр. то из за того, что обложка сползает, они не сходятся.
Мы же открывающие в любом случае делаем рилевкой.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 20:44   #20
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию

950 Бовеем не клеил, но 980 было 2 штуки, клеили не плохо. Все правильно пишут, нужен хороший клей, правильный температурный режим и выдержка книги, высыхание клея не менее 12 часов (в идеале сутки), 4 бига (на корешок и открывание). У резака д.б. планка на прижиме или подкладывать что-то чтобы не давило на корешок. Регулировать давление прижима. Только сегодня резали книги примерно 40 мм толщиной, блок 80 г/м офсет, обложка 250 г/м - все нормально.
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика