Смешение красок для высокой печати

[Danial]

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты.
Вот я таки снова активно взялся за высокую печать (letterpress). Да вот незадача: оказалось я совсем не умею смешивать краски.
У меня есть краски Vanson Rubber Based:
- Reflex Blue
- Progress Blue
- Warm Red
- Yellow
- Tranparent White
- White (обычный; белила)
- Black

Так вот. Хотел получит примерно такой цвет:
http://pantone.com.br/images/17-3628...utono-2015.jpg
Смешал Reflex Blue Warm Red добавил White. С виду цвет мне нравился. Но вот при печати он был тёмным и мрачным. Добавление White лишь сделало его светлее, но бледным, а не ярким и насыщенным.

Вееров пантон у меня нет. Я мешал на глаз и ориентировался на этот ресурс.

Может стоило добавлять Tranparent White и тогда бы получился яркий и насыщенный фиолетовый?

В общем смешивать цвета я не умею. Но хочу научиться.
Что я делаю не так?
Как делать правильно?
Как смешивать цвета из тех красок, что у меня есть?

Заранее благодарю за ответы.

[voron_76]

Если производитель предусматривает смешение своих красок по схеме Panton, то он даёт и таблицы, по которым это надо делать (и они разные для разных серий). Ищите, наверняка такие есть.
На глаз тоже можно, но слишком много уйдёт на эксперименты: схемы там часто неинтуитивные.

[Danial]

Сообщение от voron_76

Если производитель предусматривает смешение своих красок по схеме Panton, то он даёт и таблицы, по которым это надо делать (и они разные для разных серий).

То есть покупать? Хм... пока я не разобрался как это вообще делается... воздержусь.

На глаз тоже можно, но слишком много уйдёт на эксперименты: схемы там часто неинтуитивные.

Нашёл вот такой сайт.
http://www.iccultramix.com/families/7/formulas/4815
Судя по всему мне нужно будет докупить ещё красок...

Но всё же хотелось бы понять, найти способ смешивать цвета самому. Я на данном этапе совсем не придирчив к точности цветов. Сейчас мне хотелось бы выяснить как получать яркие и насыщенные цвета. А то получается пока блекло и/или тёмно.

[voron_76]

Сообщение от Danial

То есть покупать? Хм... пока я не разобрался как это вообще делается... воздержусь.

Необязательно покупать. У Серикола на трафаретные краски схемы смешения распространяются бесплатно в виде PDF-файлов (правда, без образцов цвета - просто номера пантонов).

Нашёл вот такой сайт.
http://www.iccultramix.com/families/7/formulas/4815

Это мало что даст: разные краски смешиваются по-разному. Может быть, эти схемы можно использовать как печку, от которой танцевать, но есть вероятность, что получится вообще не то.

Но всё же хотелось бы понять, найти способ смешивать цвета самому. Я на данном этапе совсем не придирчив к точности цветов. Сейчас мне хотелось бы выяснить как получать яркие и насыщенные цвета. А то получается пока блекло и/или тёмно.

Наверное, только эксперименты-эксперименты-эксперименты...

[zeppelin]

Тут же цифровики собрались одни, а у вас офсетный вопрос))
Надо на более специализированный сайт топать, скорей всего.

С точки зрения чайника, вам нужно Циан и Магенту докупить,
до полной триады, т.к. все раскладки для пантонных цветов,
даются для этих четырех красок - Циан, Магента, Йелоу и Блэк.
А Блу и Ред - это уже готовые смесевые краски, типа готовый пантонный
цвет, когда нужно синим цветом или красным что-то откатать.

По поводу 17-3628 - если "на глаз", то вам нужно взять 40 грамм Циана,
60 грамм Магенты и 15 грамм Блэка. Вообщем, я думаю, нужно купить
аптекарские весы)))

[voron_76]

Сообщение от zeppelin

Тут же цифровики собрались одни, а у вас офсетный вопрос))
Надо на более специализированный сайт топать, скорей всего.

С точки зрения чайника, вам нужно Циан и Магенту докупить,
до полной триады, т.к. все раскладки для пантонных цветов,
даются для этих четырех красок - Циан, Магента, Йелоу и Блэк.
А Блу и Ред - это уже готовые смесевые краски, типа готовый пантонный
цвет, когда нужно синим цветом или красным что-то откатать.

По поводу 17-3628 - если "на глаз", то вам нужно взять 40 грамм Циана,
60 грамм Магенты и 15 грамм Блэка. Вообщем, я думаю, нужно купить
аптекарские весы)))

Весы по-любому нужны, с точностью до десятых долей грамма (если не мешать килограммами). А насчёт красок - всё не так просто. Триада не мешается, она накладывается краска на краску. Мешать пантоны надо именно из пантонов.

[zeppelin]

Триадные цвета накладываются друг на друга в офсетной машине,
при последовательном прохождении листа бумаги через каждую из секций,
где залита соответствующая краска. Тут да, накладываются.

Но когда нужно сделать имитацию Пантонной краски.
Именно имитацию, тогда берут триадные краски + блэк,
шпатель и мешают эти краски вне печатной машины,
добиваясь приблизительной имитации нужного пантонного цвета,
потом заливают получившуюся бурду в одну из секций
и печатают в один прогон.

Не знаю, мож я че неправильно понял, но вроде так офсетчики делают.

[voron_76]

Сообщение от zeppelin

Не знаю, мож я че неправильно понял, но вроде так офсетчики делают.

Насколько я знаю, нет. Триадные краски создают нужный цвет именно наложением друг на друга на материале (независимо от способа печати). Если смешать триадные краски в корыте, то получится именно бурда.
Для получения нужного пантона мешают пантоны.

[Danial]

Сообщение от voron_76

Весы по-любому нужны

Весы есть. Нам ума не хватает.

[voron_76]

Сообщение от Danial

Весы есть. Нам ума не хватает.

Не ума, а опыта.

[zeppelin]

Чёт я не понял, а автомобильную краску как подбирают?

То же последовательным наложением на автомобиль каких-нибудь трех-десяти цветов?)))
Нет же, берут базовые цвета и смешивают в разных пропорциях в "корыте". Корыто - это образно говоря.
Точно так же и ТСу просто нужно научиться смешивать базовые краски,
в нужных пропорциях вне печатной машине. Из трех триадных цветов Циан, Магента и Йелоу, ну и Блэк для полноты картины)))
можно получить в "корыте" огромный диапазон цветов. Не весь, конечно, который мы видим, но вполне большой.
Можно конечно добавлять еще дополнительные краски,
но это уже гемора больше, пропорции где-то нужно искать. Каталоги специальные где-то выискивать.

Для подавляющего большинства работ хватит и триадных раскладок для пантона, которые легко можно найти в куче мест. Да хотя бы в кореле.
Открыл палитру. Нашел похожий пантон. И там же дана раскладка для ЦМИКа. Взял ее оттуда, и пошел мешать шпателем в ведерке.

А цвет 17-3628 вы не получите теми красками, которые у вас есть.
Потому что вы РЕД добавляете, в котором Йелоу присутствует.
А в вашем цвете нет Желтого, от слова вообще. И белой краской вы его не нейтрализуете.
Только блеклым все сделаете, а цвет нужные не выйдет никак. Магента нужна

[voron_76]

Сообщение от zeppelin

Открыл палитру. Нашел похожий пантон. И там же дана раскладка для ЦМИКа. Взял ее оттуда, и пошел мешать шпателем в ведерке.

Вы это делали или теоретизируете?

[bubapb]

триадные можно мешать и не наложением, а в тазике, нормально там все получается

[VVVSLAVA]

А почему нельзя пойти в типуху и намешать нужные пантоны на участке лабораторного цветоподбора? В нармальной лабе можно сразу делать выкраски с нужной толщиной красочного слоя.
Тонкости конечно будут, так-как добавки (загустители/разбавители/пластификаторы/etk) сразу добавлять не будете.
А уже имея рецептуру краски под процесс, мешать в дальнейшем самим. (Миксер с нагревом+электронные весы+дегазатор)
А так да, есть родные веера PANTONE Color Formula Guide от Vanson.
http://www.vansonink.com/categories/...ntone®-Guides/

[pooh]

Почитайте на досуге
http://www.realcolor.ru/lib/pantone.htm

[zeppelin]

Сообщение от voron_76

Вы это делали или теоретизируете?

Я сам так не делал, потому что офцета не имею.
А мне офсетчики так часто делали.
Честно говоря, я не понимаю, чего вы сложности наводите.
Нужно получить приблизительно похожий цвет.
Для этого Циана, Магенты, Йелоу из триады вполне хватает,
для подавляющего большинства ширпотреба, который мы постоянно
печатаем.

Веер Формула Гид с 14 базовыми красками - кому это надо?
Если только особенно заморочистым клиентам.
И я сомневаюсь, что ТС пойдет покупать еще десять банок с краской,
чтобы докупить до 14 базовых, которых у него нет,
когда достаточно пойти и купить две из стандартной триады, Циан и Магента.
Сходите, купите их, намешайте, размажьте по листу,
и легко попадете в нужный цвет. Практически будет неотличимо.

А, да, забыл, еще и веер покупать за 150 бакинских)))
Пусть начнет хотя бы, а там, как дело пойдет,
тем более, разговор о высокой печати идет.
Что там огромные тиражи планируются?

[voron_76]

Сообщение от zeppelin

Нужно получить приблизительно похожий цвет.

Не, если точность плюс-минус лапоть устраивает, то мешать можно вообще из чего угодно.

[bubapb]

Сообщение от voron_76

Не, если точность плюс-минус лапоть устраивает, то мешать можно вообще из чего угодно.

триадные цвета допускаю смешивания "в тазике", плашечные имею ограничения, но в 90% тоже допускаю смешиваю по табличкам, для получение нужного цвета

[voron_76]

Сообщение от bubapb

триадные цвета допускаю смешивания "в тазике", плашечные имею ограничения, но в 90% тоже допускаю смешиваю по табличкам, для получение нужного цвета

Наоборот.

[pooh]

Теоретически мешать можно что угодно, но если участвует больше двух триадных красок, то цвет будет не ярким, "грязным". А если там еще и белила, то вообще херня получится.